Avviata riforma scuole superiori

[zerothehero]

Originariamente inviato da hakermatik

noi all'esame di stato eravamo 7. Alla fine ci siamo diplomati in 6.
Il primo anno eravamo 22.
Onestamente non capisco la gente quando dice che ora è difficile farsi bocciare.

Dipende dalle scuole, dalle sezioni e dai docenti.

[The_Fragger]

Originariamente inviato da hakermatik

noi all'esame di stato eravamo 7. Alla fine ci siamo diplomati in 6.
Il primo anno eravamo 22.
Onestamente non capisco la gente quando dice che ora è difficile farsi bocciare.

ma infatti secondo me adesso è impossibile farsi bocciare...cioè forse erano altri tempi...adesso se uno ha la sufficienza in tutte le materie è praticamente diplomato al massimo può cambiare il voto con cui esce, che alla fine non conta un bel niente.

[hakermatik]

Originariamente inviato da zerothehero

Guarda che il numero eccessivo di ore curricolari è negativo e di fatto non serve neppure a migliorare l'istruzione degli alunni . Alle medie, in particolare, vi è un monte ore eccessivo.

però onestamente in un itis non vedo cosa ci sia da tagliare...e parlo per esperienza personale. Magari l'ora di religione...bho.
Il resto mi sembra tutto indispensabile.
Ma ci saranno modifiche anche per gli istituti tecnici?

[hakermatik]

Originariamente inviato da zerothehero

Dipende dalle scuole, dalle sezioni e dai docenti.

si è vero...ma forse anche una volta era così. O no?

[The_Fragger]

Originariamente inviato da hakermatik

però onestamente in un itis non vedo cosa ci sia da tagliare...e parlo per esperienza personale. Magari l'ora di religione...bho.
Il resto mi sembra tutto indispensabile.
Ma ci saranno modifiche anche per gli istituti tecnici?

Mi pare di si ma sono a parte rispetto ai licei

[hakermatik]

Originariamente inviato da The_Fragger

ma infatti secondo me adesso è impossibile farsi bocciare...cioè forse erano altri tempi...adesso se uno ha la sufficienza in tutte le materie è praticamente diplomato al massimo può cambiare il voto con cui esce, che alla fine non conta un bel niente.

il problema è che secondo me non è così.
Ho finito le superiori 4 anni fa, mica 20 anni fa
...se lo cose sono cambiate in quattro anni non lo so.
Ma quando ero a scuola mi facevo un mazzo tanto così. Non mi hanno mai regalato niente...bho.

[tulifaiv]

Originariamente inviato da hakermatik

quando ho fatto l'ITIS, dal primo all'ultimo anno ho sempre fatto 6 ore.
Entravo alle 08 e uscivo alle 14.
E pensa che l'ultimo anno recuperavamo anche i 15 minuti di ricreazione...ci facevano uscire alle 14.15....

Sì ma l'ITIS è un'altra cosa, qui si parlava di licei.

Originariamente inviato da gearkratos

io facevo 35 ore a settimana fino a due anni fa

Originariamente inviato da T3d

facevo tutti i giorni 5 ore la mattina, più due pomeriggi da 3 ore... tutte ore piene, niente ore da 45min

facevo delle superiori veramente serie.

Anche voi liceo?

[hakermatik]

Originariamente inviato da tulifaiv

Sì ma l'ITIS è un'altra cosa, qui si parlava di licei.

veramente il thread si intitola "Avviata riforma scuola superiore"

Cmq...sai mica quali saranno le modifiche per gli ITIS?

[zerothehero]

A me queste modifiche sembrano tutte positive, cmq. ..specie per il classico.

[killercode]

Originariamente inviato da hakermatik

veramente il thread si intitola "Avviata riforma scuola superiore"

Cmq...sai mica quali saranno le modifiche per gli ITIS?

già in questi anni li hanno massacrati, io 2 anni fa sono uscito dall'ultima vera classe di periti tecnici, non voglio immaginare cosa diventeranno...ma tanto alla fine quelli che ci perdono sono gli industriali, se non fanno obbiezioni peggio per loro

[_BlackTornado_]

Originariamente inviato da tulifaiv

Io mi sono ricreduto sull'importanza di matematica e fisica (soprattutto questa) al liceo scientifico.

Se fai un'università in cui queste materie sono importanti (ingegneria, scienze) ti resettano il cervello a partire dalla prima settimana del primo anno, praticamente il 90% di quello che fai al liceo lo puoi anche buttare. Non so quanto convenga perdere tempo ulteriormente su materie che andranno rifatte daccapo all'università.

Invece il latino lo fai solo al liceo scientifico, quello che ti insegnano lì è definitivo e ti rimane come cultura personale, è sbagliato toglierlo imho.

Pensassero a potenziare i corsi con la seconda lingua straniera piuttosto.

Scusa, ma invece secondo me è l'esatto contrario. Io sono uscito dallo scientifico, e sto sputando sangue per dare analisi e fisica a ingegneria. E io ho sempre avuto professoresse piuttosto in gamba.
Non è assolutamente vero che ti "resettano il cervello", anzi. Ti trovi in meno di sei mesi a dover fare lo stesso identico programma che hai svolto in 3 anni, e in maniera più approfondita.
Se hai già un idea di quello di cui si sta parlando, si fa, è solo un ripasso. Ma se uno ha fatto matematica e fisica da schifo, non c'è scampo... Bene che vada, sono due esami da dare a settembre, se non ci si demoralizza prima.
Se sono i due esami universalmente riconosciuti come "tra i più difficili", è proprio perchè si danno per scontate alcune cose, mentre in altri esami, altrettanto difficili, ma che non riguardano argomenti svolti alle scuole superiori, risultano molto più accessibli, perchè partono da 0 e ti lasciano il tempo per capire e assimilare (e non "ripassare una cosa che hai già fatto") quello che viene spiegato.

Comunque, come previsto, la solita riforma taglia-spese... Tanto l'istruzione, alle superiori, dipende soltanto dai professori. Finchè ci saranno classi che cambiano un professore all'anno in una materia (e succede anche molto peggio), professori che non sanno nemmeno loro perchè stanno dietro alla cattedra e disparità enormi tra una sezione e l'altra anche dello stesso liceo, (per non parlare delle private-diplomificio... Bello il banner che appare sopra a questo topic, vero?) non ci sarà modo di migliorare la situazione.
E se pensate che la colpa sia dei "giovani d'oggi", siete illusi...

[tulifaiv]

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Scusa, ma invece secondo me è l'esatto contrario. Io sono uscito dallo scientifico, e sto sputando sangue per dare analisi e fisica a ingegneria. E io ho sempre avuto professoresse piuttosto in gamba.
Non è assolutamente vero che ti "resettano il cervello", anzi. Ti trovi in meno di sei mesi a dover fare lo stesso identico programma che hai svolto in 3 anni, e in maniera più approfondita.
Se hai già un idea di quello di cui si sta parlando, si fa, è solo un ripasso. Ma se uno ha fatto matematica e fisica da schifo, non c'è scampo... Bene che vada, sono due esami da dare a settembre, se non ci si demoralizza prima.
Se sono i due esami universalmente riconosciuti come "tra i più difficili", è proprio perchè si danno per scontate alcune cose, mentre in altri esami, altrettanto difficili, ma che non riguardano argomenti svolti alle scuole superiori, risultano molto più accessibli, perchè partono da 0 e ti lasciano il tempo per capire e assimilare (e non "ripassare una cosa che hai già fatto") quello che viene spiegato.

Ma quali esami da dare a settembre "se ti va bene" . Certo, chi pretende di risolvere i limiti di analisi 1 con il "fantastico" de L'Hopital, che al liceo sembra l'uovo di Colombo, altro che settembre . Quando preparai analisi 1,2,3 e fisica 1,2,3 (ing. meccanica) mi resi conto che conveniva nettamente evitare i ragionamenti "da scuola superiore" che invece ho visto fare ad altra gente con numerosi problemi. Gli argomenti che contano NON sono gli stessi, poi è ovvio che la derivata di 3x fa 3 e non ci stanno 10 modi diversi per farla, ma tolte queste cose banali ti accorgi che gli esercizi dell'università sono proprio diversi. E poi io in 4 anni di università non ho MAI sentito un professore richiamare conoscenze del liceo, ma solo di altri esami universitari (a torto o a ragione). Nessuno dà per scontato le cose che hai fatto al liceo, semplicemente non gli frega una mazza a nessuno .
Tanto per fare un esempio, alle superiori pretendi di studiare la meccanica al terzo anno, senza avere la minima idea di cosa siano trigonometria (4 anno) e analisi matematica (5 anno). A dire che v = deltaS/deltaT sono buoni tutti, così come a fare la derivata di 3x

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Comunque, come previsto, la solita riforma taglia-spese... Tanto l'istruzione, alle superiori, dipende soltanto dai professori. Finchè ci saranno classi che cambiano un professore all'anno in una materia (e succede anche molto peggio), professori che non sanno nemmeno loro perchè stanno dietro alla cattedra e disparità enormi tra una sezione e l'altra anche dello stesso liceo, (per non parlare delle private-diplomificio... Bello il banner che appare sopra a questo topic, vero?) non ci sarà modo di migliorare la situazione.
E se pensate che la colpa sia dei "giovani d'oggi", siete illusi...

Sono d'accordo, le private sono un vero scandalo*, non vedo come si possano sostenere al giorno d'oggi. La gente ci va solo per fare porcate tipo "2 anni in 1" o "fare l'esame da privatista" (ma che è, la patente?).
Per il livello dei professori, certo che se ti insegna un idiota non capirai mai niente, ma come si fa a mantenere alto il livello?


* ora arriverà la solita polemica "ma guarda che i gesuiti grande tradizione hanno educato il mondo ... sì, vero, però 1000 anni fa )

[Dream_River]

Originariamente inviato da T3d

secondo me l'unico punto dolente della riforma è la parte sulla riduzione mostruosa delle ore settimanali. 27 ore sono veramente pochissime rispetto alle 36 ore che facevo io alle superiori.

insomma, un taglio pesante mascherato da riforma.

Originariamente inviato da Kharonte85

"Riforma"?




no comment

*

[quote=zerothehero;27833165]
Matematica: io riformerei i programmi..non è possibile che al classico in 5 anni di lezioni non sia previsto lo studio di funzione, i limiti, le derivate e via di questo passo[/quote

Io in 5 al liceo socio-psico-pedagogico le funzioni, i limiti e le derivate le abbiamo studiate (e venivamo considerati una sezione sperimentale del classico)

Comunque, io invece sono curioso di sapere che variazioni subiranno le ore di filosofia, non mi stupirei di scoprire che l'aumento di cosi tante materie viene pagata da una materia che viene considerata dal senso comune come una materia inutile, quando invece io sono convinto che se ne faccia anche troppo poca è secondo un modello pedagogico sbagliato (o almeno, andrebbe integrato anche il modello di studio anglosassone della filosofia)

[D.O.S.]

ma veramente vogliono togliere il latino dai licei scientifici ?
è utilissimo per sviluppare la mente dei giovani ....

[Dream_River]

Originariamente inviato da D.O.S.

ma veramente vogliono togliere il latino dai licei scientifici ?
è utilissimo per sviluppare la mente dei giovani ....

Secondo me ad un liceo scientifico sarebbe molto più utile della filosofia della scienza e della logica

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da Dream_River

Secondo me ad un liceo scientifico sarebbe molto più utile della filosofia della scienza e della logica

Si ma tu sei di parte

[_BlackTornado_]

Originariamente inviato da tulifaiv

Ma quali esami da dare a settembre "se ti va bene" . Certo, chi pretende di risolvere i limiti di analisi 1 con il "fantastico" de L'Hopital, che al liceo sembra l'uovo di Colombo, altro che settembre . Quando preparai analisi 1,2,3 e fisica 1,2,3 (ing. meccanica) mi resi conto che conveniva nettamente evitare i ragionamenti "da scuola superiore" che invece ho visto fare ad altra gente con numerosi problemi. Gli argomenti che contano NON sono gli stessi, poi è ovvio che la derivata di 3x fa 3 e non ci stanno 10 modi diversi per farla, ma tolte queste cose banali ti accorgi che gli esercizi dell'università sono proprio diversi. E poi io in 4 anni di università non ho MAI sentito un professore richiamare conoscenze del liceo, ma solo di altri esami universitari (a torto o a ragione). Nessuno dà per scontato le cose che hai fatto al liceo, semplicemente non gli frega una mazza a nessuno .
Tanto per fare un esempio, alle superiori pretendi di studiare la meccanica al terzo anno, senza avere la minima idea di cosa siano trigonometria (4 anno) e analisi matematica (5 anno). A dire che v = deltaS/deltaT sono buoni tutti, così come a fare la derivata di 3x

Bhe, pensa che adesso col nuovo ordinamento, mi vogliono far studiare fisica senza avermi spiegato le equazioni differenziali... Praticamente non sto facendo altro che ristudiarla sul libro delle superiori.

Gli esercizi dell'università non è che sono "diversi". Sono solo mostruosamente più difficili di quelli che un liceale è abituato ad affrontare. Uno che all'esame di stato dello scientifico spera che la professoressa gli passi qualcosa (ed è praticamente il 75% dei casi), si trova due mesi dopo a dover imparare a risolvere problemi ben peggiori.
E all'università si riparte dall'inizio, ma per modo di dire... In genere, in un ora e mezza di lezione, si fa l'equivalente di un mese e mezzo di programma di liceo.
In una lezione ti dicono "queste sono le derivate fondamentali", e il giorno dopo cominciano a derivare equazioni irrazionali fratte. Se tu non hai già bene assimilato il concetto del giorno prima, la lezione dopo non riesci a seguirla. Se sono cose che hai già ben assimilato l'anno prima, non c'è problema... In caso contrario, sono cazzi.

Originariamente inviato da tulifaiv

Sono d'accordo, le private sono un vero scandalo*, non vedo come si possano sostenere al giorno d'oggi. La gente ci va solo per fare porcate tipo "2 anni in 1" o "fare l'esame da privatista" (ma che è, la patente?).
Per il livello dei professori, certo che se ti insegna un idiota non capirai mai niente, ma come si fa a mantenere alto il livello?

Bhe, i modi ci sarebbero... In molti casi, basterebbe verificare le conoscenze nelle materie che insegnano. Conosco professori di matematica del liceo che non sanno risolvere integrali, professori di inglese che parlano con l'accento sardo, prof di fisica che hanno difficolta con la regola della mano destra.

Inoltre, non c'è da considerare solo il fattore "professori", ma anche quello della continuità didattica. Solo negli ultimi 3 anni di liceo, ho cambiato 3 professori di italiano e latino (uno ogni anno), due di matematica e fisica (o meglio 3, perchè l'ultimo anno avevo un prof per la matematica e uno per la fisica), due prof di inglese. A cambiare professore ogni anno, anche se (utopia) i professori sono tutti bravi, comunque la qualità dell'insegnamento ne risente. E questo è un problema risolvibilissimo con una riforma... Ma tu hai visto qualcosa?

[TheMash]

Originariamente inviato da tulifaiv

Sì, per non parlare di quest'altra porcheria poi...

comunque tu come facevi a fare 36 ore? 6 ore al giorno per 6 giorni? entravi alle 8 di mattina e uscivi alle 2?

idem, ero al geometra.
Questo dal terzo o quarto anno fino al quinto.
Si entrava alle 8 e le lezioni terminavano alle 13.45.
Poi c'è la ricreazione nel mezzo ovviamente, magari i 10 minuti di buco quando i prof si mettono a parlare etc...
Che c'è di strano?

[Lello4ever]

le idee sul classico sono ottime. al classico si deve fare un po di mate e fisica in più, soprattutto è fondamentale che si faccia anche l'analisi perchè chi esce dal classico tra ingegneria, medicina e corsi scientifici, sono fondamentali.

[skywalker77]

Originariamente inviato da zerothehero

Bisogna vedere cosa han tagliato...in Italia si fanno troppe ore di lezione rispetto alla media dei paesi Ocse.

Matematica: io riformerei i programmi..non è possibile che al classico in 5 anni di lezioni non sia previsto lo studio di funzione, i limiti, le derivate e via di questo passo..in quasi tutte le università si finisce poi per dover sapere queste cose.
Cosa cavolo me ne dovrebbe fregare dei teoremi di Talete e di altra roba che non verrà di fatto più affrontata nel corso degli studi?

Giusto prevedere lo studio dell'inglese al classico per 5 anni, anche se di fatto il "vero" classico è oramai quello sperimentale che prevede per l'appunto 5 anni di inglese. (il liceo classico tradizionale prevedeva nei curricola di studi solo 2 anni di studio di una lingua straniera).

Ma cosa dici? Al classico si arriva fino a limiti di funzione. Poi sono d'accordo sul fatto che al giorno d'oggi è del tutto anacronistico non dare una preparazione completa in matematica.