Come risolvere i problemi di espressione?

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da Gemma

Te lo passa il Servizio Sanitario Nazionale, come tutte le cure mediche.

Non è che sono malato eh.

Già... è verissimo. Quello che ci vuole è un po' di sana letteratura... ah quante cose andrebbero a posto se si leggessero di più i classici...

Mi ha detto la stessa cosa un'altra persona: leggere non solo cose tecniche.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Mi ha detto la stessa cosa un'altra persona: leggere non solo cose tecniche.

Il problema è che tipicamente le letture tecniche (manuali et similia) sono scritte da cani perchè a nessuno interessa la forma, l'unica cosa che conta è avere sottomano e identificabili velocemente più informazioni possibili...

Quando si tratta di Letteratura invece (quella con la L maiuscola... non i romanzetti Harmony) la lingua italiana viene utilizzata come Dio comanda... per fini retorico-narrativi naturalmente. La differenza sta lì...

E guarda che non devono essere per forza polpettoni illeggibili o roba da intellettuali... sai qual'è il libro che ho letto più volte (tipo 30... e lo rileggerei ancora volentieri)? Robinson Crusoe... quindi figurati. Comincia da quel tipo di narrativa (anche di scrittori stranieri appunto, tanto son tradotti divinamente)

Secondo me anche solo con un paio di buone letture la tua capacità di espressione migliorerebbe notevolmente.

[Gemma]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Non è che sono malato eh.

ma chi ha detto che sei malato?

E' la stessa cosa che quando uno fa una visita dall'oculista.

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da NetEagle83

Il problema è che tipicamente le letture tecniche (manuali et similia) sono scritte da cani perchè a nessuno interessa la forma, l'unica cosa che conta è avere sottomano e identificabili velocemente più informazioni possibili...

Quando si tratta di Letteratura invece (quella con la L maiuscola... non i romanzetti Harmony) la lingua italiana viene utilizzata come Dio comanda... per fini retorico-narrativi naturalmente. La differenza sta lì...

E guarda che non devono essere per forza polpettoni illeggibili o roba da intellettuali... sai qual'è il libro che ho letto più volte (tipo 30... e lo rileggerei ancora volentieri)? Robinson Crusoe... quindi figurati. Comincia da quel tipo di narrativa (anche di scrittori stranieri appunto, tanto son tradotti divinamente)

Secondo me anche solo con un paio di buone letture la tua capacità di espressione migliorerebbe notevolmente.

Dovrei togliere del tempo allo studio delle cose che mi interessano però. Ma ci provo, seguirò i vostri consigli in previsione dell'università.
In casa mia mamma ha un sacco di libri, vediamo se ne trovo qualcuno interessante da leggere.

[blindwrite]

Ma tanto adesso che vai all'uni tempo per studiare le cose che ti interessano (oltre le lezioni del momento, casomai dovessero essere interessanti ) non ci sarà.
Poi è più importante saper parlare bene che saper risolvere integrali/programmare/progettare, senza ombra di dubbio.

Io consiglio sempre a tutti i ragazzi delle scuole medie di fare il classico o in secondo luogo lo scientifico, indipendentemente dalle proprie propensioni, perchè la conoscenza della lingua e la capacità di comunicare correttamente sono basilari.

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da blindwrite

Ma tanto adesso che vai all'uni tempo per studiare le cose che ti interessano (oltre le lezioni del momento, casomai dovessero essere interessanti ) non ci sarà.

Perchè non ci sarà?

Poi è più importante saper parlare bene che saper risolvere integrali/programmare/progettare, senza ombra di dubbio.

Tu dici?

Ma in base a cosa capisci che un testo, ad esempio di elettronica o informatica (riferendomi a quello che hai detto la pagina prima), è scritto male?

[blindwrite]

io posso portare solo la mia esperienza... solo a pensare di studiare ancora qualcosa dopo 10 ore di lezione mi fa venire il voltastomaco...
Non so come sono messi ad informatica ma se il carico di lezioni è simile a quello che ho io di sicuro non avrai la benché minima voglia di studiare qualunque altra cosa, anzi non avrai voglia di studiare neppure quello che sei obbligato a fare.

Un manuale d'elettronica e informatica (e suppongo qualsiasi altro manuale di tal genere) è scritto male perchè non va mai oltre il semplice soggetto predicato e complemento... Lo scopo di fornire più nozioni possibili nel minor numero di righe si raggiunge in questo modo, peccato sia quanto di più asettico si possibile scrivere.

Il fine ultimo dell'elettronica e dell'informatica è quello di veicolare informazioni, è quasi comico che coloro che progettano questi sistemi il più delle volte conoscono il mezzo ma mancano della capacità di esprimersi correttamente.

La cosa è quasi triste

[Darmur]

Originariamente inviato da blindwrite

Il fine ultimo dell'elettronica e dell'informatica è quello di veicolare informazioni, è quasi comico che coloro che progettano questi sistemi il più delle volte conoscono il mezzo ma mancano della capacità di esprimersi correttamente.

La cosa è quasi triste

per le materie scientifiche i testi migliori sono quelli che esprimono le cose con chiarezza, in maniera semplice, senza troppi artifici retorici... ti posso fare numerosissimi esempi di testi scritti in maniera semplice, ma corretta, che per gli "addetti ai lavori" sono molto molto meglio di testi scritti in maniera corretta, ma con periodi molto più complicati sintatticamente.

ritorno al discorso di prima: è molto più difficile esprimere un concetto in maniera semplice che esprimere lo stesso concetto in maniera complicata, utilizzando paroloni e artifici sintattici strani; con la sola lettura non è detto che migliori la fase espositiva, secondo me è meglio se prende una "cavia" che non conosce nulla dell' argomento, e prova a spiegare i concetti chiave in maniera semplice e lineare.

[blindwrite]

Originariamente inviato da Darmur

per le materie scientifiche i testi migliori sono quelli che esprimono le cose con chiarezza, in maniera semplice, senza troppi artifici retorici... ti posso fare numerosissimi esempi di testi scritti in maniera semplice, ma corretta, che per gli "addetti ai lavori" sono molto molto meglio di testi scritti in maniera corretta, ma con periodi molto più complicati sintatticamente.

ritorno al discorso di prima: è molto più difficile esprimere un concetto in maniera semplice che esprimere lo stesso concetto in maniera complicata, utilizzando paroloni e artifici sintattici strani; con la sola lettura non è detto che migliori la fase espositiva, secondo me è meglio se prende una "cavia" che non conosce nulla dell' argomento, e prova a spiegare i concetti chiave in maniera semplice e lineare.

Non ho mai parlato di esprimersi in maniera complicata... articolare bene un discorso rende la comprensione decisamente più facile. Appiccicare frasi di senso compiuto rende un discorso vago e poco comprensibile...

poi se si è abituati solo a quel modo di esprimersi non meravigliamoci di non riuscire ad instaurare un discorso senza difficoltà

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da blindwrite

io posso portare solo la mia esperienza... solo a pensare di studiare ancora qualcosa dopo 10 ore di lezione mi fa venire il voltastomaco...
Non so come sono messi ad informatica ma se il carico di lezioni è simile a quello che ho io di sicuro non avrai la benché minima voglia di studiare qualunque altra cosa, anzi non avrai voglia di studiare neppure quello che sei obbligato a fare.

Un manuale d'elettronica e informatica (e suppongo qualsiasi altro manuale di tal genere) è scritto male perchè non va mai oltre il semplice soggetto predicato e complemento... Lo scopo di fornire più nozioni possibili nel minor numero di righe si raggiunge in questo modo, peccato sia quanto di più asettico si possibile scrivere.

Il fine ultimo dell'elettronica e dell'informatica è quello di veicolare informazioni, è quasi comico che coloro che progettano questi sistemi il più delle volte conoscono il mezzo ma mancano della capacità di esprimersi correttamente.

La cosa è quasi triste

Scusa, tu che corso di studi stai seguendo o hai seguito?

[blindwrite]

ing elettronica specialistica: "Master of Science in Communication Systems Engineering"

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da blindwrite

ing elettronica specialistica: "Master of Science in Communication Systems Engineering"

Mi sa tanto di ingegneria informatica il nome

[blindwrite]

No vade retro satana

Scherzi a parte è elettronica tendente a telecomunicazione... nelle ing dell'informazione è il ramo più lontano da informatica (non ing. informatica che è molto vicino ad elettronica).
Si parla soprattutto di microonde, e sistemi di comunicazione.

Al Pm rispondo domani sera che ho più tempo. Domani mattina levataccia.. di nuovo 10 ore di fila di lezione

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da blindwrite

No vade retro satana

Scherzi a parte è elettronica tendente a telecomunicazione... nelle ing dell'informazione è il ramo più lontano da informatica (non ing. informatica che è molto vicino ad elettronica).
Si parla soprattutto di microonde, e sistemi di comunicazione.

Al Pm rispondo domani sera che ho più tempo. Domani mattina levataccia.. di nuovo 10 ore di fila di lezione

Ma come è possibile che fate 10 ore di lezione? Sono tantissime.

[Darmur]

Originariamente inviato da blindwrite

Non ho mai parlato di esprimersi in maniera complicata... articolare bene un discorso rende la comprensione decisamente più facile. Appiccicare frasi di senso compiuto rende un discorso vago e poco comprensibile...

poi se si è abituati solo a quel modo di esprimersi non meravigliamoci di non riuscire ad instaurare un discorso senza difficoltà

toh, un collega!


quello che io intendo come "esprimersi in maniera semplice" non è appiccicare una dopo l' altra frasi di senso compiuto con soggetto-predicato-verbo-complemento e basta, forse mi sono spiegato male... sarà che a forza di studiare su testi in inglese mi sono abituato a quel tipo di esposizione, che ritengo la migliore per i testi scientifici, a volte prendo dei testi italiani che per capire quello che vogliono intendere devi rileggere il paragrafo 3-4 volte, talmente è "ingarbugliato" il periodo.

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da Darmur

toh, un collega!


quello che io intendo come "esprimersi in maniera semplice" non è appiccicare una dopo l' altra frasi di senso compiuto con soggetto-predicato-verbo-complemento e basta, forse mi sono spiegato male... sarà che a forza di studiare su testi in inglese mi sono abituato a quel tipo di esposizione, che ritengo la migliore per i testi scientifici, a volte prendo dei testi italiani che per capire quello che vogliono intendere devi rileggere il paragrafo 3-4 volte, talmente è "ingarbugliato" il periodo.

Succede spesso pure a me di dover rileggere un sacco di volte un paragrafo o una frase perchè non si capisce una ceppa

[Andytrendy]

Leggere e basta non è sufficente per esprimesri e parlare correttamente senza impappinarsi, aiuta certo, ma non basta.
E' importante leggere ma anche conversare molto con più persone che siano ovviamente in grado di sostenere una conversazione più intricata del resoconto di una partita di calcio.
Leggere e conversare, esercitare la mente ad esprimere i concetti che se solamente letti sembrano scorrevoli solo quando sono in testa.

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da Andytrendy

Leggere e basta non è sufficente per esprimesri e parlare correttamente senza impappinarsi, aiuta certo, ma non basta.
E' importante leggere ma anche conversare molto con più persone che siano ovviamente in grado di sostenere una conversazione più intricata del resoconto di una partita di calcio.
Leggere e conversare, esercitare la mente ad esprimere i concetti che se solamente letti sembrano scorrevoli solo quando sono in testa.

(Mi ero perso il post per strada ). Comunque quoto, il fatto è trovarle le persone con cui avere conversazioni che vanno oltre le donne e il calcio.