Idee per riformare la scuola

[zerothehero]

Originariamente inviato da okorop

un'università senza esami

Università con esami più severi e a numero chiuso. Segare via i millemila corsi inutili...roba che non si può fare perchè c'è l'autonomia..

[elevul]

Originariamente inviato da Valuk

5000 € al mese buahahahahahahahahaha, ma quando vi vengono certe idee, la mattina seduti sul cesso?

Guarda che sul cesso ci si può stare seduti anche la sera.
Comunque, i 5000euro erano solo per i supermegageni che si impegnavano come muli.
ovvio che dal livello 7-8 in giù gli stipendi sarebbero molto più normali( 800-1000euro).

[StateCity]

Originariamente inviato da elevul

Beh, almeno sarebbero molto più modesti, essendo tra simili, non credi?

Comunque, quoto l'idea Marko91, decisamente più attuabile della mia( anche se mi piacerebbe parecchio frequentare una scuola di quel genere...

oppure abbandonano gli studi..
o si suicidano...

[StateCity]

Originariamente inviato da Valuk

5000 € al mese buahahahahahahahahaha, ma quando vi vengono certe idee, la mattina seduti sul cesso?

o grattandosi gli zebedei davanti al pc

Tread utopistico direi....

[guano07]

Originariamente inviato da Marko91

Alle superiori non mi dispiacerebbe il modello nord-americano. Ci sono corsi obbligatori per avere il diploma e poi corsi facoltativi di diversi livelli per i piu' bravi. Classi piccole, composte da alunni piu' intelligenti e con la voglia di studiare, l'insegnante puo' procedere piu' velocemente.
Ad esempio potrebbe essere obbligatorio storia I, italiano I, matematica I. Il resto delle materie sono facoltative in base a cio' che un ragazzo vuole fare all'Universita'. Ad esempio se vuoi accedere ad una universita' scientifica devi avere completato matematica II, fisica I, chimica I e biologia I. Per la facolta' di lettere devi aver completato Italiano II, Storia II e Latino I.
Sarebbero presenti per i piu' dotati anche Fisica II, Chimica II e Biologia II, corsi di livello quasi universitario con progetti interessanti.
Si potrebbe realizzare un sistema di crediti. Corsi piu' difficili corrispondono a crediti maggiori, e alle fine dell'anno la regione paghera' per ogni credito un tot di euro al ragazzo. Questo per spingere tutti a migliorare e non a studiare solo in una determinata area, dimenticandosi totalmente del resto.
Alla fine di ogni anno, un esame emanato dal ministero (come la maturita') testera' i ragazzi nei vari corsi. Il test valuta la media della classe, dando la possibilita' di valutare l'operato del professore. Piu' la media della classe sara' elevata, piu' il professore guadagnera' punti, e con essi un aumento dello stipendio.
Se un professore andra' sotto un certa soglia di punteggio (ad un incapace che ha disastrato una classe) sara' licenziato.
I presidi avranno il potere di licenziare un docente nel caso lo considerano non adatto al posto di lavoro. I presidi saranno quindi responsabili se la scuola dimostra di essere poco efficente (il punteggio complessivo e' molto inferiore alla media nazionale), o se i benchmark fatti da genitori (rapporti scuola/gentiori) e studenti (comportamento/qualita' insegnamento) sono negativi.
Mi sembra un sistema meritocratico funzionale.

sulla prima parte sono in parte favorevole, avevo compagni di classe alle superiori che in quinta non sapevano risolvere le disequazioni, alla ffien usciti dalle superiori di matematica non sapevano nulla. meglio obbligarli a sapere poco ma saperlo bene che non sapere nulla.

sui crediti alle medio o superiori totalmente contrario.

giudicare i prof dalle capacità degli studenti avresti il risultato opposto, i prof piu bravi e seri che ho avuto erano quelli dove la classe aveva la media del 3. i proff soggetti che ci facevano fare i compiti in classe con il libro davanti mettevano sempre 8 e ovviamente non so nulla di quelle materie.

sulla totale libertà dei presidi di gestire le scuole totalemte d'accordo.

per la meritocrazia tra gli studenti nelle medio o nelle superiori mi sembra totalmente inutile, punterei piu che altro alla meritocrazia in chi insegna.

[-kurgan-]

finchè chi lavora nel pubblico non sarà motivato e le strutture cadranno a pezzi per me è insensato parlare di programmi.

[killercode]

Originariamente inviato da -kurgan-

finchè chi lavora nel pubblico non sarà motivato e le strutture cadranno a pezzi per me è insensato parlare di programmi.

Facile motivare qualcuno senza un programma

[elevul]

Originariamente inviato da guano07

giudicare i prof dalle capacità degli studenti avresti il risultato opposto, i prof piu bravi e seri che ho avuto erano quelli dove la classe aveva la media del 3. i proff soggetti che ci facevano fare i compiti in classe con il libro davanti mettevano sempre 8 e ovviamente non so nulla di quelle materie

No, attenzione: lui aveva scritto che i prof vengono giudicati dall'esame finale di fine anno, uguale per tutti. La media della classe è quella del professore.

[elevul]

Originariamente inviato da StateCity

oppure abbandonano gli studi..
o si suicidano...

Si, guarda che non tutti i geni sono emo...
La maggior parte si darebbero molto più da fare vedendo di essere inferiori a quelli della propria classe, non superiori. Perché se sono superiori non fanno niente.

[elevul]

Originariamente inviato da killercode

Facile motivare qualcuno senza un programma

[-kurgan-]

Originariamente inviato da killercode

Facile motivare qualcuno senza un programma

ho il sospetto che tu non abbia capito una mazza
i PROGRAMMI SCOLASTICI già esistono, il motivo per cui una marea di dipendenti pubblici (tra cui gli insegnanti) non sono motivati sono gli stipendi da fame e il precariato, c'è gente assunta a termine per anni.. immagina che voglia abbiano di lavorare, se dall'altra parte manca totalmente la fiducia nei loro confronti. I ricercatori difatti appena possono scappano oltre confine, e fanno bene!

Originariamente inviato da elevul

ma sei in buona compagnia

[elevul]

Originariamente inviato da -kurgan-

ma sei in buona compagnia

Ma io stavo solo ridendo per la battuta, non perché avesse ragione o meno...

[killercode]

Originariamente inviato da -kurgan-

ho il sospetto che tu non abbia capito una mazza
i PROGRAMMI SCOLASTICI già esistono, il motivo per cui una marea di dipendenti pubblici (tra cui gli insegnanti) non sono motivati sono gli stipendi da fame e il precariato, c'è gente assunta a termine per anni.. immagina che voglia abbiano di lavorare, se dall'altra parte manca totalmente la fiducia nei loro confronti. I ricercatori difatti appena possono scappano oltre confine, e fanno bene!



ma sei in buona compagnia

io invece ho il sospetto che sia tu quello che non ha capito i programmi scolastici sono una cosa diversa da quello che discutiamo qui; qui è un programma per l'intero sistema scolastico, non si parla solo di orari e materie ma anche di gestione personale, strutture, metodi di assunzioni. E questo è un programma che manca, visto che come hai detto tu la gente preferisce scappare piuttosto che restare a insegnare/ricercare qui in italia.

[guano07]

Originariamente inviato da elevul

No, attenzione: lui aveva scritto che i prof vengono giudicati dall'esame finale di fine anno, uguale per tutti. La media della classe è quella del professore.

a.. si... anche se rimango comunque contrario, non puoi giudicare un professore in base alla voglia degli studenti di imparare qualcosa.

[zerothehero]

Originariamente inviato da -kurgan-

ho il sospetto che tu non abbia capito una mazza
i PROGRAMMI SCOLASTICI già esistono, il motivo per cui una marea di dipendenti pubblici (tra cui gli insegnanti) non sono motivati sono gli stipendi da fame e il precariato, c'è gente assunta a termine per anni.. immagina che voglia abbiano di lavorare, se dall'altra parte manca totalmente la fiducia nei loro confronti. I ricercatori difatti appena possono scappano oltre confine, e fanno bene!



ma sei in buona compagnia

Spesso i precari sono più motivati dei professori assunti a tempo indeterminato che vegetano per anni nelle scuole leggendo il fogliettino degli appunti nel casino generale della classe. (perchè spesso se ne fottono anche di tenere in riga la classe).
I docenti vanno valutati..finchè si andrà avanti a scatti di anzianità senza valutazione dell'utenza e di istituti esterni non c'è futuro.

[Dream_River]

Originariamente inviato da -kurgan-

finchè chi lavora nel pubblico non sarà motivato e le strutture cadranno a pezzi per me è insensato parlare di programmi.

Originariamente inviato da -kurgan-

e poi sarebbero da assumere a tempo indeterminato e pagare decentemente i ricercatori, che fanno la fame e appena possono scappano a lavorare all'estero
BASTA PRECARIATO PER I LAVORI STATALI, lo stato dovrebbe dare il buon esempio invece è il primo a sfruttare questi contratti da fame.

Originariamente inviato da -kurgan-

a me basterebbe che si ripartissero meglio le risorse economiche dello stato, destinando più fondi alla scuola.. pagando di più gli insegnanti, migliorando le strutture fatiscenti. A livello di programma scolastico aumenterei le ore di lingue straniere e renderei informatica obbligatoria per tutti dalle elementari all'università.
per il resto mi sta bene così com'è.

Senti, facciamo che ti mando Nome Utente e Password del mio account e ti delego a postare per me? Tanto vedo che sarebbe equale se postassi io

Originariamente inviato da zerothehero

I docenti vanno valutati..finchè si andrà avanti a scatti di anzianità senza valutazione dell'utenza e di istituti esterni non c'è futuro.

Anche questo è da Quotone, andrebbe pagati molto meglio ma anche controllati moooooolto ti più

[elevul]

Originariamente inviato da Dream_River

Senti, facciamo che ti mando Nome Utente e Password del mio account e ti delego a postare per me? Tanto vedo che sarebbe equale se postassi io

Effettivamente è difficile non essere d'accordo con tale sequela di ovvietà...

[gabi.2437]

Originariamente inviato da elevul

Ma infatti un'impostazione del genere va bene solo fino alle superiori.
All'uni le cose sono diverse.
Ed, in ogni caso, nessun obbliga l'ipotetico Bill Gates a studiare, visto che nel livello 1 studi poco, quindi avrebbe comunque molto tempo libero per seguire la sua passione per l'informatica.



Infatti i livelli inferiori sono praticamente dei professionali, visto che vengono avviati programmi di avviamento professionale fin dalle medie, con molta pratica e poca teoria.

Eh beh l'informatico è sfigato e sta al primo livello con alloggi da schifo, 5€ e cibo da schifo

Mentre il fortunato appassionato di quelle materie ha tutte le fortune?

Ma va là

Poi PROPRIO ai livelli bassi di istruzione sta roba? Bimbi già schiavetti? No elevul, sta roba faila clamorosamente

[knivv]

Originariamente inviato da Gig4hertz

sembra un gdr versione real life, mi hai deluso non ci sono neanche le skill

Oddio mi stavo cappottando dalla sedia.
(Stile Fallout! )

[elevul]

Originariamente inviato da gabi.2437

Eh beh l'informatico è sfigato e sta al primo livello con alloggi da schifo, 5€ e cibo da schifo

Mentre il fortunato appassionato di quelle materie ha tutte le fortune?

Ma va là

Poi PROPRIO ai livelli bassi di istruzione sta roba? Bimbi già schiavetti? No elevul, sta roba faila clamorosamente

Ma guarda che qui non c'entra la sfigataggine. Anzi, un nerd avrebbe un livello molto più alto di un truzzo, e probabilmente un informatico( ma con una passione molto forte) dovrebbe essere intorno al 5, 6 se si impegna anche nelle altre materie.
Schiavetti no, ma semplicemente informati, che capiscono il valore del denaro fin da piccoli, e che sanno come darsi da fare per averli.
Senza contare che, ovviamente, avremo un livello di istruzione incredibilmente più alto rispetto ad ora, oltre ad avere eccellenze fuoriscala.
Cioé, ma ti immagini quanto sarebbe impressionante un'intera classe piena di geni che vogliono darsi da fare. Prova ad immaginare il piacere dei datori di lavoro, che sanno benissimo dove rivolgersi per avere la gente più qualificata.