Crisi, Berlusconi minimizza: "Pil a -2% non è un dramma"

[the_joe]

Originariamente inviato da Black Dawn

E guarda un pò che caso, non c'è un economista "ufficiale" che faccia notare questo "piccolissimo dettaglio".

Questo perchè ad oggi non siamo arrivati ancora al punto di saturazione, ci sono ancora nuovi mercati da conquistare e paesi emergenti in grado di portare avanti lo sviluppo ancora per diversi anni, ma il fatto è che l'Europa e il resto dei paesi "avanzati" hanno raggiunto l'apice della curva di sviluppo per cui complice lo spostamento della produzione nei paesi in via di sviluppo e la conseguente perdita di posti di lavoro nei nostri paesi con la crisi dei consumi che ne è conseguita ha portato alla crisi attuale.....che non si risolve certo andando in tv a dire che va tutto bene e nemmeno che va tutto male, serve una completa revisione del sistema economico, il consumismo sfrenato perlomeno in gran parte del mondo è finito ed è giusto che lo sia.

[Black Dawn]

Originariamente inviato da the_joe

Questo perchè ad oggi non siamo arrivati ancora al punto di saturazione, ci sono ancora nuovi mercati da conquistare e paesi emergenti in grado di portare avanti lo sviluppo ancora per diversi anni, ma il fatto è che l'Europa e il resto dei paesi "avanzati" hanno raggiunto l'apice della curva di sviluppo per cui complice lo spostamento della produzione nei paesi in via di sviluppo e la conseguente perdita di posti di lavoro nei nostri paesi con la crisi dei consumi che ne è conseguita ha portato alla crisi attuale.....che non si risolve certo andando in tv a dire che va tutto bene e nemmeno che va tutto male, serve una completa revisione del sistema economico, il consumismo sfrenato perlomeno in gran parte del mondo è finito ed è giusto che lo sia.

Siamo proprio due komunistacci-acci-acci....

[the_joe]

Originariamente inviato da Black Dawn

Siamo proprio due komunistacci-acci-acci....

Mai stato comunista e anzi pendo più verso destra per alcuni valori come la legalità ed il rispetto per la mia nazione che verso sinistra, però da osservatore non posso far altro che prendere atto della situazione in corso e da "addetto ai lavori" non posso che evidenziare gli errori fatti in nome del guadagno e del consumo a tutti i costi, e le due cose sono strettamente legate:
andare a produrre nei paesi emergenti per guadagnare e produrre merce scadente da vendere sui nostri mercati a prezzi sempre più bassi ha portato la gente a ritenere di poter acquistare tutto e sempre soprattutto l'inutile (nel mio settore chi compra un utensile cinese da 2 euro è perchè non gli serve, ma lo vede, costa poco e lo compra anche se non lo userà mai e quando dovrà farlo gli si romperà in mano) la cosa brutta è che oggi anche la merce "buona" viene prodotta nei paesi emergenti con conseguente decadimento della qualità ma non con un correlato calo di prezzo, perchè chi vende vuol guadagnare comunque........

Quale sia la soluzione della crisi non lo so' quello che so' è che nulla sarà più come prima della crisi con buonapace di molti, ma ad esempio uno sviluppo più centrato sui bisogni veri e non su quelli indotti dal consumismo non solo è auspicabile, ma è anche necessario per non sfinire il nostro povero pianeta.

Ciao

[CYRANO]

Ma la legalita' sta a dx ora? no perche' vedendo chi sta nelle file del pdl non si direbbe...


c'.a'.'.za

[prio]

Originariamente inviato da CYRANO

Ma la legalita' sta a dx ora? no perche' vedendo chi sta nelle file del pdl non si direbbe...

La legalità non e' di destra ne' di sinistra.
Come il pd(l), appunto.

[the_joe]

Originariamente inviato da CYRANO

Ma la legalita' sta a dx ora? no perche' vedendo chi sta nelle file del pdl non si direbbe...


c'.a'.'.za

Infatti ho parlato di valori, cosa che purtroppo è sparita dalla politica in Italia tranne rarissimi casi, per questo non voto più cdx da tempo immemore ormai.....di volta in volta voto chi più rispecchia il mio modo di pensare e ultimamente mi sono ritrovato molto più affine al csx anche se non mi posso definire un komunista e mai lo sono stato.

Contento ora?


PS- se vuoi saperlo mi è anche dispiaciuto che sia caduto il governo Prodi, che anche se non mi piace come persona, stava facendo un buon lavoro IMHO......e la scenetta pietosa dei senatori che stappavano lo spumante l'ho sempre ben impressa nella mente.

[leolas]

Originariamente inviato da the_joe

Mai stato comunista e anzi pendo più verso destra per alcuni valori come la legalità ed il rispetto per la mia nazione che verso sinistra

Perchè, la legalità è di destra?

A me sembra che l'unico che ci tenga alla giustizia/legalità qui in italia sia Di Pietro, e non è certo di destra.

E il rispetto della nazione.. Beh, anche questo è più di sx che di dx, ormai.. Perlomeno, Bossi e compagnia bella di rispetto per l'italia e i valori ne hanno ben pochi

EDIT: Ho letto ora il tuo secondo post
Comunque avevo frainteso quello che intendevi

[speeed999]

Originariamente inviato da cocis

il problema principale dell'italia sono le intercettazioni e la giustizia

e la pirateria

[Edo4444]

Originariamente inviato da CYRANO

la cazzata l'ha detta tremonti e l'ha riporata pure lui , per coerenza.
quindi mettiamo pure tremonti davanti a disoccupati e cassa integrati , vediamo se continuano a minimizzare...
l'orchestra che continuava a suonare imperterrita non ha salvato il titanic dall'affondamento eh ...



c.a'.z'.a

Ma guarda che è un errore anche sovrastimare i rischi.. E berlusconi sta cercando di raffreddare un pochino il clima per cercare di non alimentare il panico.

Ma una cosa simile l'ha detta pure Trichet quando ha affermato che sarebbe un grosso rischio sovrastimare i rischi. Ed ha anche cercato di diffondere un cauto ottimismo "Trichet ha aggiunto che il 2009 "sara' molto difficile", ma si e' detto fiducioso che l'economia riprendera' il suo cammino di marcia gia' l'anno prossimo."
Adesso trasponi il messaggio a livello nazionale a con il livello dei nostri politici ed avrai il commento che ha fatto tremonti e quello ripreso da berlusconi.

Quindi il commento è fondamentalmete orientato giustamente a ridurre il panico.

[the_joe]

Originariamente inviato da leolas

Perchè, la legalità è di destra?

A me sembra che l'unico che ci tenga alla giustizia/legalità qui in italia sia Di Pietro, e non è certo di destra.

E il rispetto della nazione.. Beh, anche questo è più di sx che di dx, ormai.. Perlomeno, Bossi e compagnia bella di rispetto per l'italia e i valori ne hanno ben pochi

A parte che ho spiegato nel post di sotto, comunque

1) Di Pietro è DI DESTRA e non ci piove

2) La Lega è nata di SINISTRA e altrettanto non ci piove

Che poi le manfrine elettorali abbiano portato ad alleanze contrarie poco importa così come poco importa delle varie sparate dei personaggi che popolano i vari schieramenti che ormai sono un polpettone unico.

[p3pp3]

Originariamente inviato da Edo4444

Ma guarda che è un errore anche sovrastimare i rischi.. E berlusconi sta cercando di raffreddare un pochino il clima per cercare di non alimentare il panico.

Ma una cosa simile l'ha detta pure Trichet quando ha affermato che sarebbe un grosso rischio sovrastimare i rischi. Ed ha anche cercato di diffondere un cauto ottimismo "Trichet ha aggiunto che il 2009 "sara' molto difficile", ma si e' detto fiducioso che l'economia riprendera' il suo cammino di marcia gia' l'anno prossimo."
Adesso trasponi il messaggio a livello nazionale a con il livello dei nostri politici ed avrai il commento che ha fatto tremonti e quello ripreso da berlusconi.

Quindi il commento è fondamentalmete orientato giustamente a ridurre il panico.

mi chiedo se avresti scritto le stesse cose se al posto di Berlusconi ci fosse stato Prodi...

[Onisem]

Originariamente inviato da Edo4444

Ma guarda che è un errore anche sovrastimare i rischi.. E berlusconi sta cercando di raffreddare un pochino il clima per cercare di non alimentare il panico.

Ma una cosa simile l'ha detta pure Trichet quando ha affermato che sarebbe un grosso rischio sovrastimare i rischi. Ed ha anche cercato di diffondere un cauto ottimismo "Trichet ha aggiunto che il 2009 "sara' molto difficile", ma si e' detto fiducioso che l'economia riprendera' il suo cammino di marcia gia' l'anno prossimo."
Adesso trasponi il messaggio a livello nazionale a con il livello dei nostri politici ed avrai il commento che ha fatto tremonti e quello ripreso da berlusconi.

Quindi il commento è fondamentalmete orientato giustamente a ridurre il panico.

Magari fosse così. Berlusconi è invece uno che i problemi li nega e non se ne assume in alcun modo la responsabilità (stavolta non è colpa sua, per carità), mai. E infatti non li affronta, se non riguardano direttamente lui o "gli amici". Il "va tutto bene" fa parte da sempre della sua strategia comunicativa. "Non è un dramma" è poi un'espressione veramente infelice, molto provinciale e "bassa". Ma del resto anche questa è la sua abituale dialettica.

[Edo4444]

Originariamente inviato da leolas

Si, hai ragione, non abbiamo motivo di essere "arrabbiati" con Berlusconi. Effettivamente dire che tutto va bene e aspettare che le cose si mettano a posto da sole, è l'idea migliore.
Vedrai che i politici di tutto il mondo ora copieranno la sua soluzione alla crisi.




Qualche settimana fa a Modena ha chiuso un'azienda con 600 impiegati, e senza neanche fare la cassa integrazione. E solo perchè gli introiti non erano sufficienti: l'azienda era in attivo comunque). Vai a dire a quella gente che tutto si risolverà da solo.

Ma sei veramente palesemente faziosamente malato dalla berlusconite acuta! Non preoccuparti non sei l'unico, qualsiasi cosa dica lui vi fa arrabbiare. Non provate neanche a pensare un pochino con la vostra testa.

Berlusconi e tremonti stanno dicendo che va tutto bene vero?? ma piantatela..

E sai quante altre aziende sono fallite e stanno fallendo? ma sai una variabile determinante su quelle aziende? sono proprio le aspettative, le aspettative troppo pessimistiche possono addirittura far peggiorare la situazione e possono addirittura far aumentare le persone senza lavoro.

Cercare di ancorare queste aspettative non mi pare una cosa cosi malsana..

Poi ovviamente se vuoi buttarla in politica fallo, io non ci entro.

[Edo4444]

Originariamente inviato da p3pp3

mi chiedo se avresti scritto le stesse cose se al posto di Berlusconi ci fosse stato Prodi...

Se ci fosse stato prodi con la sua maggiore levatura politica e superiore cultura economica di sicuro non avrebbe detto cosi direttamente il messaggio, l'avrebbe fatto con i suoi consueti toni pacati. Però il messaggio sarebbe sempre stato lo stesso, probabilmete visto la sua scarsa capacità comunicativa non avrebbe tenuto banco sulle prime pagine dei giornali e forse sarebbe stato meno convincente.

Quindi io avrei detto la stessa cosa visto che stimo moltissimo prodi e l'ex ministro Schioppa.

[Edo4444]

Originariamente inviato da Onisem

Magari fosse così. Berlusconi è invece uno che i problemi li nega e non se ne assume in alcun modo la responsabilità (stavolta non è colpa sua, per carità), mai. E infatti non li affronta, se non riguardano direttamente lui o "gli amici". Il "va tutto bene" fa parte da sempre della sua strategia comunicativa. "Non è un dramma" è poi un'espressione veramente infelice, molto provinciale e "bassa". Ma del resto anche questa è la sua abituale dialettica.

Esatto la sua dialittica la conosciamo, lui vince le elezioni per questo. Il popolo un po meno erudito capisce meglio lui che trichet, su questo siamo tutti d'accordo. Capisce meglio alla fine torniamo indietro di 2 anni che dire :«Sarebbe un errore sovrastimare i rischi dopo averli sottostimati». Lo ha detto il governatore della Bce Jean Claude Trichet parlando in una a Parigi a una conferenza organizzata dalla Coface. Secondo Trichet in questo momento «è la fiducia l'elemento che manca di più all'economia». Di qui l'invito a non cedere alla tentazione di esagerare con le previsioni pessimistiche anche se è icontestabile che «la fragilità del sistema finanziario globale è eccessiva, non accettabile».

Ma non per questo il messaggio che ha dato è negativo per la collettività.

[p3pp3]

Originariamente inviato da Edo4444

Se ci fosse stato prodi con la sua maggiore levatura politica e superiore cultura economica di sicuro non avrebbe detto cosi direttamente il messaggio, l'avrebbe fatto con i suoi consueti toni pacati. Però il messaggio sarebbe sempre stato lo stesso, probabilmete visto la sua scarsa capacità comunicativa non avrebbe tenuto banco sulle prime pagine dei giornali e forse sarebbe stato meno convincente.

Quindi io avrei detto la stessa cosa visto che stimo moltissimo prodi e l'ex ministro Schioppa.

Ok

[Fabryce]

Ah bene, allora se l'ha detto lui, corro a comprarmi uno schermo HD da 42 pollici..



Un politico responsabile dovrebbe dire che la crisi purtroppo c'è, ma bisogna fare in modo di uscirne al più presto, impegnandosi a tale scopo..

Così facendo se ne è lavato le mani perchè "la crisi non è così grave"

[Micene.1]

Originariamente inviato da Edo4444

Esatto la sua dialittica la conosciamo, lui vince le elezioni per questo. Il popolo un po meno erudito capisce meglio lui che trichet, su questo siamo tutti d'accordo. Capisce meglio alla fine torniamo indietro di 2 anni che dire :«Sarebbe un errore sovrastimare i rischi dopo averli sottostimati». Lo ha detto il governatore della Bce Jean Claude Trichet parlando in una a Parigi a una conferenza organizzata dalla Coface. Secondo Trichet in questo momento «è la fiducia l'elemento che manca di più all'economia». Di qui l'invito a non cedere alla tentazione di esagerare con le previsioni pessimistiche anche se è icontestabile che «la fragilità del sistema finanziario globale è eccessiva, non accettabile».

Ma non per questo il messaggio che ha dato è negativo per la collettività.

dai su...sta cosa dell'ottimismo è una cosa - come dire secondaria - ma mi sembra pure ovvio

mi spiego:

i leader mondiali normali hanno parlato di profonda crisi, di piani per il sostegno dell'economia fino al 2010 in certi casi, di rilancio della competitivita bla bla bla e, POI, magari, come è prassi in queste fasi di recessione del naturale ciclo capitalistico (oddio stavolta un po meno naturale), hanno dato spiragli di positività annunciando come al solito (stessi discorsi del 2003) chi una ripresa nel 2009, chi 1q 2010 etc. etc.

berlusconi ha saltato tutta la prima parte e fa da giorni dichiarazioni sull'ottimismo, sulla crisi che nn cè e che è colpa di una sorta di pessimismo globale (una crisi psicologica la chiamerei) utilizzando ridicolissime sparate come quelle del 2% bla bla bla...insomma è come vedere la casa che brucia e parlare solo del fatto che tanto era brutta e nn ci piaceva

[Onisem]

Originariamente inviato da Edo4444

Esatto la sua dialittica la conosciamo, lui vince le elezioni per questo. Il popolo un po meno erudito capisce meglio lui che trichet, su questo siamo tutti d'accordo. Capisce meglio alla fine torniamo indietro di 2 anni che dire :«Sarebbe un errore sovrastimare i rischi dopo averli sottostimati». Lo ha detto il governatore della Bce Jean Claude Trichet parlando in una a Parigi a una conferenza organizzata dalla Coface. Secondo Trichet in questo momento «è la fiducia l'elemento che manca di più all'economia». Di qui l'invito a non cedere alla tentazione di esagerare con le previsioni pessimistiche anche se è icontestabile che «la fragilità del sistema finanziario globale è eccessiva, non accettabile».

Ma non per questo il messaggio che ha dato è negativo per la collettività.

Mah, io ho sempre pensato che una classe dirigente avesse anche il compito di "istruire" ed elevare il popolo, non che se ti trovi di fronte una massa di gente strappata ai campi, ti metti a parlare in "boaresco". E poi scusa, ma dire "non è un dramma" parlando della peggiore crisi economica dal 29', a me pare una cosa stupida.

[CYRANO]

Se qualcuno ha appena ascoltato il discorso di obama , avra' colto le differenze fra sto presidente " abbronzato " e altappone...
obama dice " e' un momento difficile ma ce la faremo perche' siamo forti "
altappone dice " va tutto bene va tutto bene ! "


C;,a;,z;,a