Fastweb blocca l'accesso a ThePirateBay

[AntonioBO]

Originariamente inviato da maxime

Da Punto informatico: "Come già accaduto in passato per siti pedopornografici, agli ISP italiani è stato chiesto in questa fase di inibire l'accesso alle pagine della Baia: chi digitasse in queste ore la URL http://thepiratebay.org/ non riuscirebbe ad accedere con i mezzi tradizionali di navigazione alle pagine piratesche. Un blocco che sarebbe stato deciso nell'ambito dell'inchiesta tuttora in corso a carico dello snodo italiano colombo-bt."

Antonio, capisco benissimo quello che intendi e sono grossomodo daccordo con te.. tuttavia, essendoci delle indagini in corso, è ovvio che venga impedito l'accesso. O almeno ci si provi...

la modalità non mi covince e il diritto non è acqua fresca. O c'è un provvedimento dell'autorità giudiziaria o non c'è. Il conformarsi nel limitare la libertà delle persone solo perché il potere te ,o consiglia.... è una cosa indegna. peraltro gli utenti fastweb non possono usare appieno gli open dns perché a loro volta hanno dei blocchi che non riusciamo a modificare per la differenza tra internal address e quello in rete che è condiviso.

[ConteZero]

Il discorso tecnico è tale da giudicare deprecabile l'oscuramento su base DNS, ma si estende a tutto, siti fascisti, siti pedofili, siti che ti spiegano come farti a casa armi batteriologiche etc etc (perché non è una questione di "morale" o di "leggi", solo di incongruenze e di forzature nei protocolli).
Il discorso di libertà è più profondo, ed ha risvolti politici e sociologici... se poi si parla di "censura" allora "no alla censura" dovrebbe essere anche quando oscurano i siti dei bimbi nudi di dieci anni, eppure allora nessuno dice "b"... e questo perché in fondo in fondo non riusciamo a separare la "morale" dalla questione "di libertà" (was: se sono siti con materiale illegale allora si chiudono i siti, non s'oscurano).

Dal punto di vista tecnico dare a dei PM strumenti per agire su internet (rete privata sovranazionale di cui non capiscono il 5% ) è un enorme cazzata, cazzata che potrebbe avere delle ripercussioni tutt'altro che trascurabili (ovvero una denuncia all'UE).
Stiamo a vedere.

In coda penso che il lavoro sia di squadra all'equivalente di un GIP.
In pratica l'ordinanza di un giudice che ha poteri prima che si concluda il processo, a fini cautelativi (dello stesso genere di quelli che permettono alle forze dell'ordine di mantenere in prigione un indagato)... ma a questo punto dovrebbero essere imminenti le accuse a TPB e dovrebbe essere calendarizzato il processo.
Il tutto penso rientri nella nuova riorganizzazione voluta dall'attuale governo, riorganizzazione che ha assegnato alle procure antimafia anche l'"antipedofilia" ed i crimini telematici d'ogni sorta, cosa che ha automaticamente equiparato i mezzi e le procedure.

(sorge il dubbio che il tutto sia stato fatto per diminuire l'operatività delle procure sul versante antimafia propriamente detto, ma sono solo voci comunsite :P )

[Joxer]

Di nuovo non riesco più ad accedere a piratebay.org nemmeno con gli openDNS (ho fastweb). Al sito mi fa arrivare però quando voglio cercare o clicco qualsiasi cosa esce fuori: "Could not connect to caching server" Anche con un proxy anonimo da lo stesso errore.

[AntonioBO]

Originariamente inviato da Joxer

Di nuovo non riesco più ad accedere a piratebay.org nemmeno con gli openDNS (ho fastweb). Al sito mi fa arrivare però quando voglio cercare o clicco qualsiasi cosa esce fuori: "Could not connect to caching server" Anche con un proxy anonimo da lo stesso errore.

Non c'è bisogno di tirare in ballo la Cina per le censure, anche qui faranno lo stesso ed i siti oscurati saranno sempre di più. Allora, dobbiamo continuare a stare zitti??

[MaderickCrytlan]

Ma di che vi incavolate scusate scaricando da siti come pirate ebay mininova ecc si violano le leggi del copyright sui prodotti non è censura ne niente è semplicemente eliminare ciò che viola le leggi.

E parlo io che sono uno dei tanti che scarica musicae quant''altro

[Joxer]

Originariamente inviato da MaderickCrytlan

Ma di che vi incavolate scusate scaricando da siti come pirate ebay mininova ecc si violano le leggi del copyright sui prodotti non è censura ne niente è semplicemente eliminare ciò che viola le leggi.

In effetti hai anche ragione.

[attackment]

piccolo ps, dns tiscali e non ci arrivo lo stesso

[AntonioBO]

Originariamente inviato da MaderickCrytlan

Ma di che vi incavolate scusate scaricando da siti come pirate ebay mininova ecc si violano le leggi del copyright sui prodotti non è censura ne niente è semplicemente eliminare ciò che viola le leggi.

E parlo io che sono uno dei tanti che scarica musicae quant''altro

Perché parli di cose che non sai in maniera del tutto errata? Da Piratebay non scarichi assolutamente nulla, ma solo i torrent che se VUOI PUOI O NO USARE.

[MaderickCrytlan]

Originariamente inviato da AntonioBO

Perché parli di cose che non sai in maniera del tutto errata? Da Piratebay non scarichi assolutamente nulla, ma solo i torrent che se VUOI PUOI O NO USARE.

A beh tu scarichi un file .torrent perchè non lo vuoi usare? Questo è il tipico modo per aggirare la legge.

[AntonioBO]

Originariamente inviato da MaderickCrytlan

A beh tu scarichi un file .torrent perchè non lo vuoi usare? Questo è il tipico modo per aggirare la legge.

Fortunatamente non c'è ancora la precrimine del film di Spielberg ed il diritto si basa sui fatti e non sulle intenzioni. Se poi ti sta bene la censura, fatti tuoi. A me no e non solo a me. Oggi a piratebay domani un sito di myspace ecc...


edit: oviamente tu non hai mp3 a casa e non hai mai usato i torrent e gli edk links.

[schizzato]

Originariamente inviato da attackment

piccolo ps, dns tiscali e non ci arrivo lo stesso

tele2 funziona

[Joxer]

Interessante notizia: http://www.altroconsumo.it/tecnologi...ti-s217033.htm

Fa piacere che se sia mossa un'associazione di difesa dei consumatori e che reputino l'azione fatta dalla guardia di finanza contraria alle leggi europee.

[MaderickCrytlan]

Originariamente inviato da AntonioBO

Fortunatamente non c'è ancora la precrimine del film di Spielberg ed il diritto si basa sui fatti e non sulle intenzioni. Se poi ti sta bene la censura, fatti tuoi. A me no e non solo a me. Oggi a piratebay domani un sito di myspace ecc...


edit: oviamente tu non hai mp3 a casa e non hai mai usato i torrent e gli edk links.

Se la gente è stupida e non usa nel modo corretto gli strumenti che gli vengono forniti è giusto che ci sia questo tipo di trattamento. Scaricare file protetti da copyright dalla rete è sbagliato e su piratebay trovi sempre roba che viola copyright. Di certo il sito non verrebbe oscurato se ci fossero solo torrent con programmi freeware.

Ricordati che il P2P è legale l'uso che se ne fa NO.

E comunque io scarico da oltre 7 anni ma so che è sbagliato anche se lo faccio.

[ConteZero]

Bello il ragionamento "se lo fanno è perché hanno ragione".
In età fascista serviva a giustificare la ghettizzazione degli ebrei.

Che legalmente abbiano ragione è vero, che moralmente la cosa sia questionabile è altrettanto vero.
Di sicuro hanno ragione ad incazzarsi se la gente si scarica un film uscito al cinema tre giorni fa, ma nessuno mi potrà mai convincere che "l'esorciccio" (che tra l'altro è, effettivamente, un pezzo di cultura popolare) non è un "bene pubblico" che dovrebbe essere liberamente fruibile da tutti (ma anche L'allenatore nel pallone, Visitors, Pollon, Star Trek).
C'è gente che fa queste distinzioni (ad esempio quelli di tnt-village che, sarà un caso, ma nessuno li ha mai disturbati).
TPB offre supporto tracker ed "indice" a tutti i torrent indipendentemente dal contenuto, fine.

[tavolone]

Il P2P nel bene e nel male è un fenomeno collaterale che è frutto di come le grandi aziende Italiane e Mondiali hanno scelto di portare avanti i loro affari.
Il P2P è un fenomeno di importanza sociale e culturale sicuramente non meno importante del Grande Fratello e renderlo criminale solo pechè apparentemente danneggia le casse di qualcuno è davvero poco rassicurante, soprattutto pensando al fatto che tra coloro che fanno P2P ci sono molti che vivono in famiglie che non hanno i mezzi economici per vivere con tranquiliità se si permettono di acquistare quello che scaricano.

Al momento non voglio dire che il P2P è esente dal rischio di essere criminale quanto non lo sono coloro che si lamentano di venirne derubati.

La speranza è sempre stata che il P2P con la sua dubbia moralità e con la sua sempre maggior diffusione potesse essere un motivo per chi poteve farlo di cambiare le cose in meglio per tutti. Ma nessuno a teso una mano amica. Anzi si sono riuniti e rinforzati l'uno con l'altro puntando il dito facendosi forte del loro diritto d'autore.

Li ringraziamo e speriamo che nel bene e nel male siano sempre in lotta contro il P2P. Noi saremo sempre più criminali e loro sempre meno diponibili a migliorare il mondo.

Pace e bene a tutti e come diceva qualcuno....
....Molti nemici, molto onore!!!



Comunque neanche io che ho un'adsl di Libero posso accedere al sito. Ottengo sempre una pagina non caricata.

Ah....dimenticavo, Abbasso La Censura e La Cattiva Pubblicità!!!

Ciao a Tutti

[maxime]

Originariamente inviato da AntonioBO

Fortunatamente non c'è ancora la precrimine del film di Spielberg ed il diritto si basa sui fatti e non sulle intenzioni. Se poi ti sta bene la censura, fatti tuoi. A me no e non solo a me. Oggi a piratebay domani un sito di myspace ecc...


edit: oviamente tu non hai mp3 a casa e non hai mai usato i torrent e gli edk links.

Antonio, the pirate bay non contiene materiale, ma solo "semplificazione" per la ricerca/catalogazione di materiale coperto da copyright.
Se vediamo la legge italiana, questo sito non commette alcun crimine, ma si tratta di un BUCO NORMATIVO!
Rimanendo fuori dall'ambito informatico, questo tipo di "reato" si chiama "favoreggiamento" o "induzione al reato di..."; anche secondo me quello che stanno facendo è incostituzionale, ma solo perchè non esiste una legislazione specifica per questo caso!
Non possiamo incazzarci se questi siti vengono oscurati, piuttosto dobbiamo ringraziare sul fatto che non c'è nessuna legge specifica che vada loro contro! Perchè è ovvio che chi cerca materiale TRAMITE The Pirate bay, andrà al 99% in violazione della legge sul copyright. Piuttosto mi chiedo, PERCHE' non venga creata una legge ad hoc.. forse perchè ci sono degli interessi dietro?!?
Cmq MOLTO MA MOLTO PIU' GRAVE è secondo me la strategia di alcuni ISP di tagliare il traffico del P2P! Come dicevo, mentre chi usa the pirate bay lo fa sicuramente infrangendo le leggi sul copyright, lo stesso non si può di certo dire per chi utilizza il P2P in genere!

[tavolone]

Originariamente inviato da maxime

Antonio, the pirate bay non contiene materiale, ma solo "semplificazione" per la ricerca/catalogazione di materiale coperto da copyright.
Se vediamo la legge italiana, questo sito non commette alcun crimine, ma si tratta di un BUCO NORMATIVO!
Rimanendo fuori dall'ambito informatico, questo tipo di "reato" si chiama "favoreggiamento" o "induzione al reato di..."; anche secondo me quello che stanno facendo è incostituzionale, ma solo perchè non esiste una legislazione specifica per questo caso!
Non possiamo incazzarci se questi siti vengono oscurati, piuttosto dobbiamo ringraziare sul fatto che non c'è nessuna legge specifica che vada loro contro! Perchè è ovvio che chi cerca materiale TRAMITE The Pirate bay, andrà al 99% in violazione della legge sul copyright. Piuttosto mi chiedo, PERCHE' non venga creata una legge ad hoc.. forse perchè ci sono degli interessi dietro?!?
Cmq MOLTO MA MOLTO PIU' GRAVE è secondo me la strategia di alcuni ISP di tagliare il traffico del P2P! Come dicevo, mentre chi usa the pirate bay lo fa sicuramente infrangendo le leggi sul copyright, lo stesso non si può di certo dire per chi utilizza il P2P in genere!

L'azione di P2P in generale non ha nessuna caratteristica che possa danneggiare qualcuno e quindi non ha senso regolamentarla. La legislatura che permette di bloccare invece i siti che fanno capo a materiale con diritto d'autore già c'è e la stanno usando. Al massimo potrebbero renderla più dura verso chi gestisce questi siti ma sarebbe davvero un azione pericolosa perchè probabilmente vorrebbe dire metttere in atto delle pene che si usano oggi per reati molto più gravi e questo non sarebbe giusto. Almeno non secondo me.
Forse nessuno a proposto una copertura legislativa proprio per la difficoltà nello stabilire le adeguate pene.

Vi propongo una domanda che è strettamente legata alle difficoltà che oggi incontra il P2P ed è questa:

Cosa pensate del diritto d'autore e di come viene applicato.

Voglio solo aggiungere che molte cose il diritto d'autore è stato creato molti anni prima della diffusione di internet e della nascita del P2P.

Non sarebbe forse più adeguato invece che cercare di fermare il P2P e castrare internet con i famosi filtri, rivedere e rimodernizzare il diritto d'autore e la sua applicazione? E' giusto che solo per denaro si decida di fermare lo sviluppo di un intero paese?



P.S.
E' molto bello potersi ricordare del passato ma questo non significa che sia altrettanto buona cosa rimanerci legati per sempre. Potrebbe non farvi crescere e migliorare!! E questo a mio parere vale per tutto e tutti.

[attackment]

Originariamente inviato da schizzato

tele2 funziona

fw no

[ConteZero]

Originariamente inviato da maxime

Antonio, the pirate bay non contiene materiale, ma solo "semplificazione" per la ricerca/catalogazione di materiale coperto da copyright.
Se vediamo la legge italiana, questo sito non commette alcun crimine, ma si tratta di un BUCO NORMATIVO!
Rimanendo fuori dall'ambito informatico, questo tipo di "reato" si chiama "favoreggiamento" o "induzione al reato di..."; anche secondo me quello che stanno facendo è incostituzionale, ma solo perchè non esiste una legislazione specifica per questo caso!
Non possiamo incazzarci se questi siti vengono oscurati, piuttosto dobbiamo ringraziare sul fatto che non c'è nessuna legge specifica che vada loro contro! Perchè è ovvio che chi cerca materiale TRAMITE The Pirate bay, andrà al 99% in violazione della legge sul copyright. Piuttosto mi chiedo, PERCHE' non venga creata una legge ad hoc.. forse perchè ci sono degli interessi dietro?!?
Cmq MOLTO MA MOLTO PIU' GRAVE è secondo me la strategia di alcuni ISP di tagliare il traffico del P2P! Come dicevo, mentre chi usa the pirate bay lo fa sicuramente infrangendo le leggi sul copyright, lo stesso non si può di certo dire per chi utilizza il P2P in genere!

Non ci sono solo file illegali su TPB, ci sono anche file legali, ed il tracker supporta qualsiasi torrent tu voglia passarci (legale o illegale) senza controlli.
Se dobbiamo impedire l'accesso a qualcosa che "permette di recuperare" allora dobbiamo cominciare a bannare i client BitTorrent, i browser HTTP, i client ed i server FTP e così via.
Punto debole, lo so, ma il discorso è che comunque è legalmente impossibile descrivere cos'è un torrent senza finire in questo spazio...

E poi capiamoci... Colombo-BT aveva 500.000 utenti registrati... un utente ogni dodici cittadini italiani (ed in genere se tre persone usano lo stesso pc usano anche gli stessi account)...
TPB ha, dalla sola Italia, 450.000 hit mensili...
Forse è il caso di scendere a patti con la realtà.

Chiariamoci, la pirateria non è una cosa piacevole, specie quando ammazza i mercati validi (vedasi il mercato delle console) ma semplicemente le leggi antipirateria e la definizione di pirateria stessa sono inadatte alla realtà che è internet.
Qui le società hanno "colonizzato" quella che all'inizio era una rete per ricercatori e studenti (bei tempi quelli) e stanno cercando di trasformarla in un bazar in cui si entra solo per comprare o vendere.
Le libertà d'espressione sono MORTE (vedasi le leggi, per fortuna ancora sulla carta, sull'editoria informatica) e nel clima di "caccia alle streghe" (e/o caccia ai pirati) esistono solo siti di pirati (senza se e senza ma) e siti di ligie società (no, i cittadini non figurano).

La rete d'interscambio d'informazioni, di contatti e quello che in origine doveva essere internet (una nuova babele) è diventata la piazza di un caravan-serraglio dove ci sono solo venditori, viaggiatori di passaggio, sceriffi e ladri.

Poi oh, sarà un impressione mia, ma dieci anni fa la gente "si faceva il sito" e ci metteva la sua roba (dalle sue foto alle canzoncine di natale), oggi al massimo ti fai il blog, l'account myspace, l'account YouTube e via dicendo.
Internet è diventata "troppo rognosa" per la gente normale, troppi casini per farsi un sito, registrarsi un dominio, rispondere alle normative che cambiano ogni due giorni e via dicendo...
Siamo diventati borghesi piccoli piccoli anche nel non-mondo, anche lì tutti con blog e paginette fotocopia da qualche parte, gestite da un entità sopra la tua testa che ti scheda e che è pronta a farti saltare la testa se non segui le regole che fanno comodo a lui.
E tu ? Tu accetti i banner pubblicitari che fanno arricchire 'sta gente, accetti le limitazioni su quello che si può dire e su quello che si può fare, su quello che puoi postare e via dicendo... e ringrazi pure, perché infondo il servizio ti viene dato gratis, o quasi.

Quando ho "cominciato" a frequentare "internet" (su IRC) c'erano dei pazzi che postavano i testi delle canzoni... oggi quegli stessi testi è illegale diffonderli (e secondo un canone di logica postare il testo di "We are the champions" è CENTO volte più illegale di diffondere un torrent!).

Il discorso sulla libertà di e su internet è molto lungo, e quello sulla pirateria è solo un capitoletto... però io sono su internet da più di quindici anni, e mi sembra una vita... se da un lato guardo certi siti e penso (come i vecchi) "una volta qui era tutta campagna" dall'altro non posso fare a meno di vedere come una volta mettere la canzone di natale di John Lennon in sottofondo, a natale, sulla tua pagina web era una cosa che MOLTI facevano, oggi lo fa qualcuno... sempre sperando che non gli tronchino via il sito, che non li denuncino o che diano i loro dati a qualcuno per fargli il culo...

...questa sarebbe la nuova libertà ?

[Joxer]

Originariamente inviato da ConteZero

Se dobbiamo impedire l'accesso a qualcosa che "permette di recuperare" allora dobbiamo cominciare a bannare i client BitTorrent, i browser HTTP, i client ed i server FTP e così via.

Piuttosto se si fa lo stesso ragionamento allora dobbiamo oscurare google perchè può essere usato come strumento per cercare siti pirata o peggio ancora.
Oscuriamo anche youtube perchè contiene tanti video che violano il copyright.
Su youtube è meglio non scherzare troppo vista la causa di mediaset anche se visto dagli occhi di un italiano mediaset può sempre un colosso ma in realtà rispetto a google e come una formica contro un elefante.