quale ?

[ndakota]

io ho detto fuggi sciocco non per niente eh

[banryu79]

Viste le tue neccessità, espresse nel tuo primo post, io ti consiglio di scegliere un linguaggio di elevata astrazione (quindi lascia stare il C/C++), possibilmente semplice e mirato a quello che devi fare.

Nonostante sia un "Javista" convinto, avendo letto il tuo post io ti consiglio o Python [per la semplicità] o C# [visto che siamo strettamente su piattaforme Windows].

L'importante è che ti procuri della solida documentazione e un buon manuale da seguire con metodo, se vuoi imparare qualcosa in tempi decenti.

Per entrambi questi linguaggi trovi molte risorse online, io però non ti so indirizzare su qualcosa di più specifico.

[arcer]

scusate ma perche non si sticka un 3d con scritto per chi inizia a programmare ecco i nostri consigli...


perche c'è un post del genere almeno ogni 6 giorni e ogni 6 giorni si ripetono le stesse cose sempre...

[DanieleC88]

Originariamente inviato da ndakota

io ho detto fuggi sciocco non per niente eh

Come non citare:

Originariamente inviato da Gandalf il Grigio

(EN) Fly, you fools!
(IT) Fuggite, sciocchi!

[cdimauro]

Originariamente inviato da rafpro

salve ...vorrei imparare un linguaggio di programmazione semplice ma che mi permetta di fare applicazioni ......nulla di che ma giusto qualcosa
cosa mi consigliate?

Risposta più che scontata: Python è il linguaggio migliore per imparare a programmare.

Originariamente inviato da ndakota

python ha le caratteristiche da te descritte

fuggi, sciocco [cit. modificata]

"Ormai è tardi..."

Originariamente inviato da 71104

se il discepolo di Bjarne ha consigliato Python, adesso attendo un cdimauro che consigli C++

Originariamente inviato da demos88

sil C# lo snobbo solo per la sua paternità

Lo sai, vero, chi è il padre di C#?

[demos88]

Originariamente inviato da 71104

quest'ultima frase invalida qualunque tuo consiglio

non credo potrebbe, visto che sono io a snobbarlo, e l'autore del thread ha chiesto un nostro personale parere e io ho dato il mio consiglio e lo giustifico anche, avendo visto centinaia di persone uscite pure da liceo classico impararlo in 1 mese al corso di fondamenti di informatica all'università.
asd il C# l'ho solo sfiorato, non posso dire di averlo approfondito, ma mi sa troppo di limitativo il fatto di lavorare per forza in ambiente microsoft. Il Java mi sembra un buon linguaggio per iniziare, e programmi per qualsiasi cosa: programmi java per pc con qualsiasi OS, per dispositivi mobili, per applet da pubblicare in pagine web ecc...

Originariamente inviato da cdimauro

Risposta più che scontata: Python è il linguaggio
Lo sai, vero, chi è il padre di C#?

Il padre naturale? asd
ora come ora che io sappia è utilizzato per sviluppare applicativi sotto windows e dovrebbe avere a che fare con il .NET.
Sarà general purpose quanto si vuole, magari lo fai girare anche sotto linux o dove vuoi, ma allora non vedo perchè nn andare tranquilli con il java... il c# è nato soprattutto per contrastarlo.
Se poi tu ne sai una in più bene, il mio consiglio non varia, col Java mi sono trovato sempre di lusso.

[Albi89]

Povero rafpro

Purtroppo questi topic seguono un canovaccio preciso: arriva anzitutto qualcuno che propone Python, poi Java, poi il C#.
Poi qualcuno dice che il C++ è più versatile.
Infine qualcun'altro dice che non si può programmare a oggetti se non sai programmare procedurale, quindi si consiglia di provare con il C.
Poi qualcuno inizia a scherzare e propone qualche assembly esotico.
Infine arriva cdimauro e, puntualmente, convince tutti a usare Python

Ciò non toglie che se proprio il pitone non ti affascina, per programmare in ambito windows C# è un linguaggio interessantissimo... e pieno di differenze interessanti e novità succose rispetto a Java, non ultima Windows Presentation Foundation per lo sviluppo di interfacce grafiche "Vista style"... avendo finito finalmente i miei esamozzi sul C++, sono sinceramente indeciso anche io tra lo studio di Python o del C#, ma qualunque linguaggio sceglierai, farai la scelta giusta perchè quì saremo tutti pronti ad aiutarti e a "sostenerti moralmente" negli attimi di sconforto informatico

P.S. demos penso che tu ti riferissi alla Microsoft quando parlavi di paternità (su questo non commento, ma capirai che in un forum 'serio' come la sezione programmazione è vietato attaccare Microsoft o chi per lei senza un motivo valido, motivi validi che per altro non escono mai).
Quello che forse non sai è che il creatore di C# è anche il creatore di Delphi e del Turbo Pascal... insomma, dovrebbe essere una garanzia nell'ambito di sviluppo di applicazioni per desktop

[DanieleC88]

Originariamente inviato da demos88

e lo giustifico anche, avendo visto centinaia di persone uscite pure da liceo classico impararlo in 1 mese al corso di fondamenti di informatica all'università.

Mantenere una sintassi C-like e introdurre una semplicità tale che anche i neofiti sappiano programmare in poco tempo per me è un vantaggio, non un punto di demerito.
E poi anche io sono uscito da un liceo classico, cosa vorresti dire con ciò?

Essere anti-Microsoft a priori non ha molto senso, se un prodotto è buono bisogna riconoscerglielo (non voglio intessere le lodi del C#, non lo uso da abbastanza tempo per paragornarlo a Java, però è una questione di mentalità). E lo dico io che non sono e non sono mai stato pro-Microsoft a priori (anzi), altri del forum te lo potranno confermare...

[DanieleC88]

Originariamente inviato da Albi89

e pieno di differenze interessanti e novità succose rispetto a Java, non ultima Windows Presentation Foundation per lo sviluppo di interfacce grafiche "Vista style"...

Più che le interfacce grafiche Vista-style, che pure possono essere interessanti, ultimamente ho intravisto LINQ nei post di alcuni utenti e mi pare molto più... succoso.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da DanieleC88

Più che le interfacce grafiche Vista-style, che pure possono essere interessanti, ultimamente ho intravisto LINQ nei post di alcuni utenti e mi pare molto più... succoso.

confermo, con java te le sogni (purtroppo) certe cose.
linq, quando si devono trattare dei dati (ovvero praticamente nel 90% dei casi) è assolutamente spettacolare...
e senza contare che tramite PLINQ sfrutti praticamente in maniera automatica il parallelismo nel tuo programma suddividendo le operazioni in un numero di thread congruo per il numero di core presenti sul tuo sistema
e questo semplicemente aggiungendo una chiamata ad asParallel() nella query linq che si sta utilizzando

[khelidan1980]

si però urge davvero uno sticky,quantomeno sulle linee guida per iniziare,gli svantaggi e i vantaggi di cominciare con un linguaggio tipo python ecc...

[^TiGeRShArK^]

quoto
e propongo di introdurre il ban per chi propone c / assembly

[Albi89]

Carrellata di risposte:
LINQ è spettacolare, ma avevo sottolineato la questione gui perchè molti utenti arrivano sparati dicendo che vogliono imparare il visual basic perchè permette di creare facilmente applicazioni windows... non conto le volte che ho sentito cose tipo "uaah ma che schifo il c++ ci fai la roba dos"

demos, quello che dici a proposito di Java è parzialmente giusto, ti smentisco solo al volo su due cose: primo, anche io ho studiato al liceo classico e pur non permettondomi neanche di definirmi "programmatore", do tranquillamente la paga a tutti i miei compagni di corso che hanno studiato a licei scientifici o istituti tecnici...
Per il resto, non credo che il livello di conoscenze che da un corso di fondamenti di informatica sia indicativo delle effettive capacità di un linguaggio, e se per questo neanche gli altri corsi di Programmazione del primo anno.

Per quanto riguarda C#, capisco che parlare male di microsoft fa troppa gola, ma non te la caverai dicendo "vista la paternità non ne parlo neanche" per poi uscirtene, chiamato in causa, con un "asd il C# l'ho solo sfiorato, non posso dire di averlo approfondito".
Quando passerà 71104, ti fustigherà a dovere

[demos88]

Originariamente inviato da Albi89

Carrellata di risposte:
LINQ è spettacolare, ma avevo sottolineato la questione gui perchè molti utenti arrivano sparati dicendo che vogliono imparare il visual basic perchè permette di creare facilmente applicazioni windows... non conto le volte che ho sentito cose tipo "uaah ma che schifo il c++ ci fai la roba dos"

demos, quello che dici a proposito di Java è parzialmente giusto, ti smentisco solo al volo su due cose: primo, anche io ho studiato al liceo classico e pur non permettondomi neanche di definirmi "programmatore", do tranquillamente la paga a tutti i miei compagni di corso che hanno studiato a licei scientifici o istituti tecnici...
Per il resto, non credo che il livello di conoscenze che da un corso di fondamenti di informatica sia indicativo delle effettive capacità di un linguaggio, e se per questo neanche gli altri corsi di Programmazione del primo anno.

Per quanto riguarda C#, capisco che parlare male di microsoft fa troppa gola, ma non te la caverai dicendo "vista la paternità non ne parlo neanche" per poi uscirtene, chiamato in causa, con un "asd il C# l'ho solo sfiorato, non posso dire di averlo approfondito".
Quando passerà 71104, ti fustigherà a dovere

nanananana state tutti esagerando, meglio se spiego...
allora... in primis io, ma chiunque credo, può consigliare qualcosa solo se l'ha provata. Il c# sharp pur avendo scritto la solita caxxata "hello world" non posso dire di averlo provato veramente. Di linguaggi di programmazione io ho studiato in modo decente (un programmatore che pensa di essere bravo al 95% dei casi è un pagliaccio) C/C++, Java, VB, PHP e ho preso in giro quello che mi serviva. Quindi il mio consiglio deve per forza ricadere tra questi e secondo me il più indicato per un principiante è il Java e credo sia anche piuttosto divertente. Il C# so che tipo di linguaggio è, ma per motivi vari, non mi desta interesse provarlo almeno per ora. Non ho niente da ridire alla casa produttrice a riguardo del suo prodotto, ma credo che sia più utile conoscere un linguaggio più adattabile. Anche il C# è abbastanza portabile ma il Java lo è per eccellenza. Ovviamente se parliamo di "oh che bella l'interfaccia grafica di WVista" per forza il C# è un passo avanti... sono della stessa casa
Per programmare sotto OS microsoft credo approfondirò il VC++.
Per quanto riguarda il corso universitario... offre una preparazione di base sui linguaggi ad oggetti e, nulla contro i liceali, ma ho visto che se la sono cavata tutti benissimo e hanno dato l'esame al primo appello. E questo non c'entra nulla con le capacità del linguaggio... io parlo di facilità di apprendimento e di sviluppo; in fondo quale pc non ha una JVM installata, indifferentemente dall'OS?
Ripeto il mio è il parere di uno che ha provato dei linguaggi e può suggerire solo tra quelli. La battuta sulla paternità rimane una battuta, forse dovevo specificarlo prima, visto che qualcuno l'ha presa come un affronto...

ps: suggerisco all'autore del thread di creare una poll

[variabilepippo]

in fondo quale pc non ha una JVM installata, indifferentemente dall'OS?

Io mi chiederei quali sistemi operativi abbiano una JVM ufficiale installata per default... MSJVM è morta con Windows XP (per fortuna!), il Sun JRE va installato a parte dall'utente su quasi tutti gli OS mainstream. In molte distribuzioni Linux, fino a non molto tempo fa, il pacchetto JRE andava installato da repositories non "ufficiali".

[DanieleC88]

Originariamente inviato da khelidan1980

si però urge davvero uno sticky,quantomeno sulle linee guida per iniziare,gli svantaggi e i vantaggi di cominciare con un linguaggio tipo python ecc...

In effetti avrebbe dovuto essere la prima cosa fatta da anni a questa parte. Si potrebbe pensare magari di aprire adesso un thread solo e soltanto per discutere dei linguaggi (senza flame), per individuarne punti di forza e limiti. Il primo post andrebbe poi costantemente aggiornato con una sintesi di tali informazioni... almeno quelli che si affacciano da subito alla programmazione avrebbero una lista di pro e contro per ogni linguaggio, potendo scegliere di testa propria.

Lo iniziamo? (con il via libera di cionci, possibilmente)

Originariamente inviato da Albi89

non conto le volte che ho sentito cose tipo "uaah ma che schifo il c++ ci fai la roba dos"

Vabbe' però questo lo puoi aver sentito solo a Napoli, non sui forum! (senza offesa per i napoletani, sia ben chiaro)

[cdimauro]

Originariamente inviato da demos88

asd il C# l'ho solo sfiorato, non posso dire di averlo approfondito, ma mi sa troppo di limitativo il fatto di lavorare per forza in ambiente microsoft. Il Java mi sembra un buon linguaggio per iniziare, e programmi per qualsiasi cosa: programmi java per pc con qualsiasi OS, per dispositivi mobili, per applet da pubblicare in pagine web ecc...

Il padre naturale? asd
ora come ora che io sappia è utilizzato per sviluppare applicativi sotto windows e dovrebbe avere a che fare con il .NET.
Sarà general purpose quanto si vuole, magari lo fai girare anche sotto linux o dove vuoi, ma allora non vedo perchè nn andare tranquilli con il java... il c# è nato soprattutto per contrastarlo.
Se poi tu ne sai una in più bene, il mio consiglio non varia, col Java mi sono trovato sempre di lusso.

Questo è un altro discorso, ma fra riportare le classiche leggende metropolitane (come in questo messaggio) e il silenzio, al tuo posto preferirei il silenzio, non foss'altro per una questione di immagine.

Originariamente inviato da DanieleC88

Mantenere una sintassi C-like

E lo dico io che non sono e non sono mai stato pro-Microsoft a priori (anzi), altri del forum te lo potranno confermare...

Già, ma stiamo lavorando duramente per farti cambiare idea.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

confermo, con java te le sogni (purtroppo) certe cose.
linq, quando si devono trattare dei dati (ovvero praticamente nel 90% dei casi) è assolutamente spettacolare...
e senza contare che tramite PLINQ sfrutti praticamente in maniera automatica il parallelismo nel tuo programma suddividendo le operazioni in un numero di thread congruo per il numero di core presenti sul tuo sistema
e questo semplicemente aggiungendo una chiamata ad asParallel() nella query linq che si sta utilizzando

Questa è una cosa veramente fica. Non tanto per LINQ, che bene o male si riesce a "emulare", quanto per PLINQ, che mi ha veramente impressionato quanto a facilità nel tirare fuori un'applicazione che tiene conto del parallelismo in maniera semplice, "naturale", ma soprattutto... efficiente.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

quoto
e propongo di introdurre il ban per chi propone c / assembly

+(1 << 64 - 1)

Originariamente inviato da demos88

nanananana state tutti esagerando, meglio se spiego...
allora... in primis io, ma chiunque credo, può consigliare qualcosa solo se l'ha provata. Il c# sharp pur avendo scritto la solita caxxata "hello world" non posso dire di averlo provato veramente. Di linguaggi di programmazione io ho studiato in modo decente (un programmatore che pensa di essere bravo al 95% dei casi è un pagliaccio) C/C++, Java, VB, PHP e ho preso in giro quello che mi serviva. Quindi il mio consiglio deve per forza ricadere tra questi e secondo me il più indicato per un principiante è il Java e credo sia anche piuttosto divertente. Il C# so che tipo di linguaggio è, ma per motivi vari, non mi desta interesse provarlo almeno per ora. Non ho niente da ridire alla casa produttrice a riguardo del suo prodotto, ma credo che sia più utile conoscere un linguaggio più adattabile. Anche il C# è abbastanza portabile ma il Java lo è per eccellenza. Ovviamente se parliamo di "oh che bella l'interfaccia grafica di WVista" per forza il C# è un passo avanti... sono della stessa casa
Per programmare sotto OS microsoft credo approfondirò il VC++.
Per quanto riguarda il corso universitario... offre una preparazione di base sui linguaggi ad oggetti e, nulla contro i liceali, ma ho visto che se la sono cavata tutti benissimo e hanno dato l'esame al primo appello. E questo non c'entra nulla con le capacità del linguaggio... io parlo di facilità di apprendimento e di sviluppo; in fondo quale pc non ha una JVM installata, indifferentemente dall'OS?
Ripeto il mio è il parere di uno che ha provato dei linguaggi e può suggerire solo tra quelli. La battuta sulla paternità rimane una battuta, forse dovevo specificarlo prima, visto che qualcuno l'ha presa come un affronto...

ps: suggerisco all'autore del thread di creare una poll

Altro post a conferma di quanto scritto prima (vedi parte evidenziata).

Originariamente inviato da variabilepippo

Io mi chiederei quali sistemi operativi abbiano una JVM ufficiale installata per default... MSJVM è morta con Windows XP (per fortuna!), il Sun JRE va installato a parte dall'utente su quasi tutti gli OS mainstream. In molte distribuzioni Linux, fino a non molto tempo fa, il pacchetto JRE andava installato da repositories non "ufficiali".

Esattamente. E, a parte questo, Sun non supporta allo stesso modo tutte le piattaforme. Questo vuol dire che non tutte JVM espongo le stesse API e/o funzionalità.

Questo sempre a proposito della famosa "compatibilità universale" che viene spesso tirata in ballo senza cognizione di causa...

Originariamente inviato da DanieleC88

In effetti avrebbe dovuto essere la prima cosa fatta da anni a questa parte. Si potrebbe pensare magari di aprire adesso un thread solo e soltanto per discutere dei linguaggi (senza flame), per individuarne punti di forza e limiti. Il primo post andrebbe poi costantemente aggiornato con una sintesi di tali informazioni... almeno quelli che si affacciano da subito alla programmazione avrebbero una lista di pro e contro per ogni linguaggio, potendo scegliere di testa propria.

Lo iniziamo? (con il via libera di cionci, possibilmente)

Vabbe' però questo lo puoi aver sentito solo a Napoli, non sui forum! (senza offesa per i napoletani, sia ben chiaro)

C'è già questo thread allo scopo: basta metterlo in evidenza.

[k0nt3]

secondo me bisogna veramente aprire un thread in evidenza intitolato "per chi vuole imparare a programmare" e contenente il seguente testo:

- cerca su google
- RTFM
- programma
- programma
- programma
- programma
repeat:
-- leggi un buon libro
-- programma
-- programma
-- programma
until death

[k0nt3]

Originariamente inviato da variabilepippo

Io mi chiederei quali sistemi operativi abbiano una JVM ufficiale installata per default... MSJVM è morta con Windows XP (per fortuna!), il Sun JRE va installato a parte dall'utente su quasi tutti gli OS mainstream. In molte distribuzioni Linux, fino a non molto tempo fa, il pacchetto JRE andava installato da repositories non "ufficiali".

la JRE non è difficile da installare, in ogni caso Java si può anche compilare in maniera nativa volendo

[cdimauro]

Peccato che non funzioni bene, se ti riferisci a GCJ (che è ancora incompleto come progetto).