18-55 IS Vs 18-55 VR

[hornet75]

Originariamente inviato da totalwar

la D60 se la gioca con la 400D.
la 450D è un'altra cosa...
non scherziamo...

Vabbè dai scherziamo!

Il corpo macchina della 450D è il solito plasticoso di tutte le Canon entry level e a dimensioni non si discosta granchè dalla 400D. Non ho visto miglioramenti significativi sulla qualità delle immagini come ad esempio è successo nel passaggio fra Nikon D200 e Nikon D300, dalle foto che ho visto una foto a 1600 ISO con la 400D e una a 1600 ISO con la 450D sono parecchio simili. E' più nitida? A tal proposito dpreview nel confronto con la 400D si esprime così:

It's not a big change, but it seems that everything has been 'turned down' a notch, producing output that (using the default settings) is a little less 'in your face', with marginally lower sharpening and saturation and a very slightly less aggressive cut-off at the shadow end of the tone curve, giving a slightly less contrasty look.

Quindi non ci sono miglioramenti apprezzabili sulla nitidezza.

La 450D fa "mezza" foto in più al secondo come dire sette foto in due secondi anzichè sei, niente di cui stracciarsi le vesti.

Cosa resta? Puro marketing ovvero LCD grande, Live view e qualche altro gingillo. L'unico passo veramente in avanti fra le due Canon è la lettura spot dell'esposimetro.

[GianmdotLadsaucasda.Easdasspoasdasdsito]

Originariamente inviato da hornet75

Vabbè dai scherziamo!

Il corpo macchina della 450D è il solito plasticoso di tutte le Canon entry level e a dimensioni non si discosta granchè dalla 400D. Non ho visto miglioramenti significativi sulla qualità delle immagini come ad esempio è successo nel passaggio fra Nikon D200 e Nikon D300, dalle foto che ho visto una foto a 1600 ISO con la 400D e una a 1600 ISO con la 450D sono parecchio simili. E' più nitida? A tal proposito dpreview nel confronto con la 400D si esprime così:


Quindi non ci sono miglioramenti apprezzabili sulla nitidezza.

La 450D fa "mezza" foto in più al secondo come dire sette foto in due secondi anzichè sei, niente di cui stracciarsi le vesti.

Cosa resta? Puro marketing ovvero LCD grande, Live view e qualche altro gingillo. L'unico passo veramente in avanti fra le due Canon è la lettura spot dell'esposimetro.

Quindi mi butto sulla D60 e non ci penso più!!

[peppino22]

Originariamente inviato da hornet75

Vabbè dai scherziamo!

Il corpo macchina della 450D è il solito plasticoso di tutte le Canon entry level e a dimensioni non si discosta granchè dalla 400D. Non ho visto miglioramenti significativi sulla qualità delle immagini come ad esempio è successo nel passaggio fra Nikon D200 e Nikon D300, dalle foto che ho visto una foto a 1600 ISO con la 400D e una a 1600 ISO con la 450D sono parecchio simili. E' più nitida? A tal proposito dpreview nel confronto con la 400D si esprime così:


Quindi non ci sono miglioramenti apprezzabili sulla nitidezza.

La 450D fa "mezza" foto in più al secondo come dire sette foto in due secondi anzichè sei, niente di cui stracciarsi le vesti.

Cosa resta? Puro marketing ovvero LCD grande, Live view e qualche altro gingillo. L'unico passo veramente in avanti fra le due Canon è la lettura spot dell'esposimetro.

E del corpo in acciaio della pentax che diciamo ?

[mattia.pascal]

Io se fossi in te prenderei la D60. Secondo me il rapporto qualità prezzo è a favore della Nikon. Poi comunque è anche questione di gusti. Le hai prese in mano entrambe, fai la scelta anche in base a quale ti è piaciuta di più. Sul sito cameralabs.com ci sono alcuni video recensioni interessanti. Non sono prettamente tecniche ma servono per farsi un idea anche delle varie funzionalità.

[GianmdotLadsaucasda.Easdasspoasdasdsito]

Originariamente inviato da mattia.pascal

Io se fossi in te prenderei la D60. Secondo me il rapporto qualità prezzo è a favore della Nikon. Poi comunque è anche questione di gusti. Le hai prese in mano entrambe, fai la scelta anche in base a quale ti è piaciuta di più. Sul sito cameralabs.com ci sono alcuni video recensioni interessanti. Non sono prettamente tecniche ma servono per farsi un idea anche delle varie funzionalità.

Se devo guardare la comodità e l'estetica senza dubbio la D60 ma prima di acquistare vorrei avere la certezza di spendere bene i soldi!

[WildBoar]

Originariamente inviato da Luca.Esposito

Se devo guardare la comodità e l'estetica senza dubbio la D60 ma prima di acquistare vorrei avere la certezza di spendere bene i soldi!

la qualità è ottima, alla fine i principali difetti secondo me sono:
1) mancanza di AF interno, in pratica su alcuni obiettivi fissi più vecchi devi metterli a fuoco a mano.
2)solo 3pti AF, ma se non fai foto a soggetti molto dinamici(esempio sport) non dovrebbe essere un problema
3)è piccola, il che puoi anche essere un pregio, ma nell'impugnarla può essere un difetto (a meno che tu non abbia le mani medio-piccole)

sinceramente mi sembra che la pentax k100d non abbia nulla di significativamente superiore (appunto tra l'una e l'altra è più una questione di feeling ) per fare un vero salto qualitativo secondo me bisogna salire di livello con pentax k10, nikon d80 e canon 30/40d, ma non è detto che un fotografo amatoriale ne debba sentire il bisogno.

[GianmdotLadsaucasda.Easdasspoasdasdsito]

Originariamente inviato da WildBoar

la qualità è ottima, alla fine i principali difetti secondo me sono:
1) mancanza di AF interno, in pratica su alcuni obiettivi fissi più vecchi devi metterli a fuoco a mano.
2)solo 3pti AF, ma se non fai foto a soggetti molto dinamici(esempio sport) non dovrebbe essere un problema
3)è piccola, il che puoi anche essere un pregio, ma nell'impugnarla può essere un difetto (a meno che tu non abbia le mani medio-piccole)

sinceramente mi sembra che la pentax k100d non abbia nulla di significativamente superiore (appunto tra l'una e l'altra è più una questione di feeling ) per fare un vero salto qualitativo secondo me bisogna salire di livello con pentax k10, nikon d80 e canon 30/40d, ma non è detto che un fotografo amatoriale ne debba sentire il bisogno.

L'unica cosa che un pò mi limita è i quella dei punti di messa a fuoco....la prendo anche per fare foto sportive (mio nipote gioca spesso a calcio!!!).
Il motorino interno non è un problema perchè intendo prendere un solo obbiettivo tipo 18-70 che mi copra il 90% dell'utilizzo...

[hornet75]

Originariamente inviato da WildBoar

la qualità è ottima, alla fine i principali difetti secondo me sono:
1) mancanza di AF interno, in pratica su alcuni obiettivi fissi più vecchi devi metterli a fuoco a mano.
2)solo 3pti AF, ma se non fai foto a soggetti molto dinamici(esempio sport) non dovrebbe essere un problema
3)è piccola, il che puoi anche essere un pregio, ma nell'impugnarla può essere un difetto (a meno che tu non abbia le mani medio-piccole)

sinceramente mi sembra che la pentax k100d non abbia nulla di significativamente superiore (appunto tra l'una e l'altra è più una questione di feeling ) per fare un vero salto qualitativo secondo me bisogna salire di livello con pentax k10, nikon d80 e canon 30/40d, ma non è detto che un fotografo amatoriale ne debba sentire il bisogno.

Non posso che quotare quanto detto da Wildboar, a conti fatti se vuoi qualcosa di "apprezzabilmente" superiore devi tralasciare le entry level e passare al segmento "consumer".

Corpo in acciao della Pentax K100D? Bello, ma alla fine quanto influisce sulle foto? i vantaggi della pentax sono altri ma ha anche i suoi contro. Le macchine fotografiche non sono mica oggetti da esporre o da guardare per dire.........wow, che bella macchina fotografica che possiedo!

[marklevi]

Originariamente inviato da peppino22

E del corpo in acciaio della pentax che diciamo ?

ma se qui stiamo parlando di altre marche...?
Massimo rispetto per pentax ma nessuna reflex si è mai spezzata in 2... Il peso lo regge la mano sinistra sotto l'obiettivo

[hornet75]

Originariamente inviato da Luca.Esposito

L'unica cosa che un pò mi limita è i quella dei punti di messa a fuoco....la prendo anche per fare foto sportive (mio nipote gioca spesso a calcio!!!).
Il motorino interno non è un problema perchè intendo prendere un solo obbiettivo tipo 18-70 che mi copra il 90% dell'utilizzo...

Il 18-70 è un bel tuttofare ma fossi in te guarderei anche al kit con il 18-135, ottima nitidezza paga qualche distorsione di troppo ma niente di preoccupante, Con il 18-135 puoi andare avanti a lungo senza sentire necessità di una seconda ottica.

Quando dico che bisogna guardare a tutto il sistema fotografico di una marca intendo proprio questo, non esiste un equivalente del 18-135 nikon in nessun altro brand, ne Canon, ne Pentax ne olympus.

Riflettete anche su questo.

[marklevi]

Originariamente inviato da Luca.Esposito

..la prendo anche per fare foto sportive (mio nipote gioca spesso a calcio!!!).

per il calcio basta il punto af centrale ma ti serve almeno un 55.200 o meglio un 70.300vr

[hornet75]

Originariamente inviato da marklevi

per il calcio basta il punto af centrale ma ti serve almeno un 55.200 o meglio un 70.300vr

quoto! Tranne che non sei un giornalista sportivo con libero accesso a bordo campo allora in quel caso altro che entry level!

Guarda la roba che si vede in questi europei di calcio, almeno due corpi macchina Pro una con teleobiettivo tipo 500/600mm e un'altra con qualcosa di meno spinto, c'è quel giapponese che noto sempre con due Nikon D3 una su monopiede e l'altra poggiata per terra nascosta dietro i cartelloni pubblicitari che tira fuori quando c'è una rimessa laterale vicino a lui.

[WildBoar]

Originariamente inviato da hornet75

quoto! Tranne che non sei un giornalista sportivo con libero accesso a bordo campo allora in quel caso altro che entry level!

Guarda la roba che si vede in questi europei di calcio, almeno due corpi macchina Pro una con teleobiettivo tipo 500/600mm e un'altra con qualcosa di meno spinto, c'è quel giapponese che noto sempre con due Nikon D3 una su monopiede e l'altra poggiata per terra nascosta dietro i cartelloni pubblicitari che tira fuori quando c'è una rimessa laterale vicino a lui.

io ero convinto che la canon avesse l'esclusiva visto anche quanto sponsorizza questo europeo... però dopotutto ogni giornalista/fotografo porta quello che gli pare, magari poi gli danno comunque la casacca con scritto canon!

[portable71]

Originariamente inviato da WildBoar

è un'altra cosa non direi, fisicamente è identica alla 400 è stato aggiunto il liveview leggermente migliorata in tanti aspetti ma all'atto pratico le foto saranno indistinguibili...

conta l'obbiettivo in kit migliorato, uno schermo da 3" il 50% più luminoso della 400D(ti garantisco che sotto il solo vedo meglio lo schermo rispetto ad un'altra reflex che ho potuto provare in settimana) e l'aggiunta di qualche funzione in più.
comunque ognuno compra ciò che vuole purchè sia abbastanza intelligente da farlo in base alle SUE esigenze e non dai sli consigli e convincimenti dati da altri.
detto questo ogni reflex permette di fare foto stupende..
ciao

[peppino22]

Originariamente inviato da WildBoar

sinceramente mi sembra che la pentax k100d non abbia nulla di significativamente superiore (appunto tra l'una e l'altra è più una questione di feeling ).

Ma il corpo in acciaio, e circa 100 € in meno a parità tutto sommato di qualità, non sono, secondo te, argomenti pro pentax K100 d SUPER ?

[portable71]

Originariamente inviato da Luca.Esposito

L'unica cosa che un pò mi limita è i quella dei punti di messa a fuoco....la prendo anche per fare foto sportive (mio nipote gioca spesso a calcio!!!).
Il motorino interno non è un problema perchè intendo prendere un solo obbiettivo tipo 18-70 che mi copra il 90% dell'utilizzo...

forse hai le idee moooolto confuse.
vuoi una reflex...ok.
sei in dubbio su alcuni modelli D60, 400D, 450D e D80...ok.
ora tu sembri orientato verso la D60...ok.
però sembra che tu lo sia più per quello che ti dicono gli altri che per le tue esigenze.
chiediti semplicemente "che tipo di foto voglio fare con la reflex"?
come dice hornet, lascia stare la solita baggianata della "plasticosità" della 450D chese ti bendano gli occhi non senti la differenza con una D60 ma sembra che lo dici più per "luogo comune" che per effettivo pensiero visto ch nessuna reflex si è mai spezzata.

vuoi una reflex da 12 megapixel(nel caso delle reflex è un bene avere più mp vedi quelle professionali che arrivano a 24)? si, ok 450D. no, ok nikon.

vuoi fare foto macro e notturne? si, ok canon che ti potrebbe essere utile il live view. no, ok nikon.

vuoi comprare ottice non motorizzate che costano meno? si, ok va sulla D80. no,ok 450D.

vuoi una reflex leggera da portare a giro per ore e stancarti meno? si, ok allora D60 o 450D. no, ok D80.

vuoi spendere poco e basta? si, ok D60. no, ok valuta la 450D o la D80.

non devi arti troppo influenzare dai giudizi degli atri.
se non sei influenzato allora perchè non valuti le altre marche ma punti sulle due più vendute?
io non consiglio niente visto che le mie esigenze sono diverse dalle tue penso quindi ho optato per una 450D nonostante mi fosse stato offerta una D60 da un parente che ho rifiutato non perchè non mi piacesse ma per scegliermela io, decidere se percorrere la strada canon o nikon.
valuta te in base alle tue esigenze.
che tipo di foto vorresti fare?
non dire tutti i tipi perchè le reflex per fare tutto per bene devi spendere molto.
ciao

[portable71]

io stesso non sapevo cosa comprare.
ho aperto dei topic per chiedere consiglio.
ero orientato verso una D40 poi su una D60 e sono andato al mediaworld a provarlo.
poi ho aperto la mia veduta.
mi sono chiesto che tipo di foto volevo fare.
mi sono detto, devo fare un acquisto che duri un po di tempo e quindi ho optato per una reflex un po più nuova da non vederla "sostituita" troppo presto.
mi sono anche chiesto se volevo una reflex "grossa" e pesante e quindi mi sono orientato verso una reflex di dimensioni più ridotte.
poi mi sono detto che avrei voluto fare delle foto ad oggetti in movimento(quindi usare il treppiede) e macro e quindi mi sono detto che il live view mi sarebbe stato molto utile e quindi mi sono orientato ancor più verso canon.
quindi dietro il mio acquisto(comunque per me impegnativo e quindi dovevo ponderare molto bene) ci sono state molte riflessioni.
ovviamente se avessi avuto soldi da buttare via mi sarei buttato su una reflex qualsiasi magari raccomandatami a altri tanto avrei potuto cambiarla quando volevo ma così non è.
ciao

[hornet75]

Originariamente inviato da peppino22

Ma il corpo in acciaio, e circa 100 € in meno a parità tutto sommato di qualità, non sono, secondo te, argomenti pro pentax K100 d SUPER ?

Capisco che hai letto il thread di Mark del quale condivido a 100% la scelta ma sei sicuro che quella scelta vada bene anche per te?

Il corpo in acciaio che vantaggi comporta all'atto pratico, se ti casca per terra la pentax pensi che non si rompa? oppure pensi che le altre macchine ti si disfano in mano perchè non hanno il corpo in acciaio.

Rifletti invece su un'altra cosa, mettiamo tu voglia usare un solo obiettivo tuttofare di buona qualità che non costa uno sproposito, diciamo attorno ai 200 euro, Nikon offre il 18-135. Cosa offre Pentax di simile?

Il mio è solo un esempio ma si può fare l'esempio contrario con Pentax che con il suo sensore stabilizza tutte le ottiche mentre per Nikon devi cercarle apposite.

Il corpo in acciaio alla fine ti fa fare foto migliori? Io credo proprio di no.

[mattia.pascal]

Originariamente inviato da portable71

forse hai le idee moooolto confuse.
vuoi una reflex...ok.
sei in dubbio su alcuni modelli D60, 400D, 450D e D80...ok.
ora tu sembri orientato verso la D60...ok.
però sembra che tu lo sia più per quello che ti dicono gli altri che per le tue esigenze.
chiediti semplicemente "che tipo di foto voglio fare con la reflex"?
come dice hornet, lascia stare la solita baggianata della "plasticosità" della 450D chese ti bendano gli occhi non senti la differenza con una D60 ma sembra che lo dici più per "luogo comune" che per effettivo pensiero visto ch nessuna reflex si è mai spezzata.

vuoi una reflex da 12 megapixel(nel caso delle reflex è un bene avere più mp vedi quelle professionali che arrivano a 24)? si, ok 450D. no, ok nikon.

vuoi fare foto macro e notturne? si, ok canon che ti potrebbe essere utile il live view. no, ok nikon.

vuoi comprare ottice non motorizzate che costano meno? si, ok va sulla D80. no,ok 450D.

vuoi una reflex leggera da portare a giro per ore e stancarti meno? si, ok allora D60 o 450D. no, ok D80.

vuoi spendere poco e basta? si, ok D60. no, ok valuta la 450D o la D80.

non devi arti troppo influenzare dai giudizi degli atri.
se non sei influenzato allora perchè non valuti le altre marche ma punti sulle due più vendute?
io non consiglio niente visto che le mie esigenze sono diverse dalle tue penso quindi ho optato per una 450D nonostante mi fosse stato offerta una D60 da un parente che ho rifiutato non perchè non mi piacesse ma per scegliermela io, decidere se percorrere la strada canon o nikon.
valuta te in base alle tue esigenze.
che tipo di foto vorresti fare?
non dire tutti i tipi perchè le reflex per fare tutto per bene devi spendere molto.
ciao

Non avendo mai avuto una reflex è ovvio che non abbia le idee chiarissime. Nessuno sa a a priori che genere di foto andrà a fare, o con che tipo di obiettivo si trova meglio. Certo se uno ha un agenzia immobiliare e deve fotografare interni ed esterni di immobili e facile valutare le sue esigenze
Purtroppo le idee le avrà chiare quando avrà fatto almeno 500 scatti.

[hayden69]

scusate se mi intrometto ma vorrei dire la mia.
non mi intrometto in "discussioni da bar" visto che hanno ben poco d costruttivo e ognuno tende a criticare la marca rivale.
ho avuto diversi mesi la d60.
ho scattato oltre 12.000 foto.
l'ho spemuta e sfruttata meglio che potevo.
avendo bisogno di una nuova reflex perchè la d60 mi andava stretta ho venduto reflex e obbiettivi.
volevo una 40d ma mio padre pe un errore di ordine mi ha comprato una 450d su internet.
l'ho provata(un centinaio di scatti) e prima la volevo vendere e poi ho deciso di tenerla(mi scuso ancora con chi mi ha contattato ed era interessato).
questo perchè ho notato una certa differenza a favore della 450d rispetto alla mia ex d60.
non ci sono differenze incredibili ma ho notato meno rumore ad alti ISO e colori più "reali" almeno per me(la mia d60dava una visione dei colori che ritengo meno veritiera della canon).
quindi ora mi ritrovo con una 450d che sto apprezzando molto e non mi sento di metterla sullo stesso piano della d60 perchè ha delle cose in più e foto per me più nitide e colori migliori(secondo me che le ho entrambi o almeno le ho provate bene entrambi).
io la d60 l'ho nel cuore e la consigliorò sempre ma dire che è meglio o pari alla 450d mi sembra(a me, giudizio personale) davvero una sciocchezza sopratutto quando non si è mai avuto modo di provarle BENE entrambe e ci si affida a banali foto che si trovano su internet fatte chissà come e chissà con quale configurazioni.
la 450d per me è meglio in tutto anche se di poco ma comunque migliore.
capisco che in questo forum ci siano più nikonisti che canoniani ma ritengo più attendibili i giudizi di chi li ha avuti entrambi e non mi pare che qui qualcuno possa parlare al riguardo con una certa cognizione di causa.