Due persone serie (Prodi e Padoa Schioppa), di Marco Travaglio

[flisi71]

Originariamente inviato da GianoM

Tommaso Padoa Schioppa
...
Questo signore d’altri tempi, questo economista colto e spiritoso, discreto e competente, ha rimesso in sesto in un anno e mezzo i disastrati conti dello Stato sfasciati dai suoi predecessori

Più esattamente ha riportato i conti pubblici italiani entro i parametri del patto di stabilità UE.
Certo, una bella differenza rispetto alla scellerata gestione precedente, ma i conti sono ancora ben lontani da essere realmente risanati.

ha fatto levare all’Italia la procedura d’infrazione aperta dall’Europa ai tempi del miracolo berlusconiano;

Vero. Sembra che a maggio l'Ecofin esenterà l'Italia dalla procedura di infrazione per deficit eccessivo.

ha recuperato insieme al suo vice Vincenzo Visco una ventina di miliardi di euro di evasione fiscale.

Questo è il cumulo fra lotta all'evasione e tax compliance.

Insomma, ha riempito la botte che ora Berlusconi e i suoi boys torneranno a prosciugare.

Nel lustro 2001-2006 hanno fatto così, purtroppo.

Anziché elogiare e rivendicare i suoi successi, c’è pure qualche somaro che gli rinfaccia la crescita zero dell’economia

Sovente questi, che urlano e strepitano per i risultati stimati per l'anno corrente, glissano completamente sui risultati accertati degli anni 2003 e 2005.

Come ha detto Bersani a Ballarò qualche giorno fa: "Ci siamo rotti le scatole di rimettere sui binari il treno che voi puntualmente fate deragliare".

Vero.

Originariamente inviato da giammy

travaglio dall'alto del suo stipendiuccio con parecchi zeri apprezza prodi e padoa schioppa.
gli do la mia busta paga dal 2006 al 2007...

L'argomento verteva sulla gestione dei conti pubblici.

Originariamente inviato da atinvidia284

Ma avete visto le slides,si parla di concetti semplici e siccome le persone in generale neanche il debito pubblico conoscono,come possono capire le manovre finanziare dei vari governi?Non si è capito in relazione a cosa deve aumentare la pressione fiscale e soprattutto non si è capito che nel governo di centro destra per la prima volta è aumentato il debito.

Le slides sono corrette nell'esposizione, non sono però certo della correttezza di tutti i dati citati.

Originariamente inviato da kintaro oe

... non mi interesso di debito pubblico e non voglio interessarmene, non voglio parole al vento e non voglio che mi si racconti la fiaba prima di andare a dormire.

Come fai a dire che non ti interessa l'evoluzione del debito pubblico quando una parte cospicua delle tasse che paghi serve a pagare il servizio del debito?

Originariamente inviato da CYRANO

prenditela con chi ha lasciato i buchi grazie alla " finanza creativa "...
c,;a,;z,

Già. E pensare che ancora qualcuno ha la faccia tosta di definire "quasi miracolo" i pessimi risultati conseguiti, nella gestione dei conti pubblici, nella scorsa legislatura.



Ciao

Federico

[giammy]

Originariamente inviato da flisi71

L'argomento verteva sulla gestione dei conti pubblici.

Federico

sì ma i suoi conti pubblici intaccano i miei conti privati e quelli di molti italiani come me

[Drago]

le manovre finanziarie delll'ultimo anno sono da guardare in un'ottica di tempi più lunga. non è normale che un governo duri un anno e mezzo, e può succedere che le riforme portino a dei benefici non immediati. se queste cose le ho capite io, possono capirle tutti, e per favore, invece di sbraitare contro il governo che ha cercato di mettere a posto un po' di cose, cercate di capire con intelligenza come mai primai conti erano tutt'altro che a posto.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da CYRANO

prenditela con chi ha lasciato i buchi grazie alla " finanza creativa "...

c,;a,;z,

Quando sono davanti al bancone del pane, non mi fanno lo sconto se gli racconto della finanza creativa, ergo, non mi viene in bocca nulla, e non ci ricavo nemmeno nulla a farmi venire il mal di testa per certe cose, forse perche' i miei problemi sono altri.

Mi perdoni il sig, Cyrano se non mi posso permettere di preoccuparmi di altro....

[GianoM]

Originariamente inviato da atinvidia284

Non mi sembra si sia capito molto di Marco Travaglio e quello che dice,leccato?fazioso?? ma che state dicendo?
Ma avete visto le slides,si parla di concetti semplici e siccome le persone in generale neanche il debito pubblico conoscono,come possono capire le manovre finanziare dei vari governi?Non si è capito in relazione a cosa deve aumentare la pressione fiscale e soprattutto non si è capito che nel governo di centro destra per la prima volta è aumentato il debito.
Ma poi in questi due anni si stavano facendo buone manovre per gli evasori a differenza dei condoni liberi del centrodestra,i risultati ovviamente si sarebbero avuto nel medio/lungo periodo.
Ma se non si capiscono concetti base effettivamente è meglio non andare a votare.

Calmino.
Ho solo detto che Travaglio non si è mai sbilanciato così tanto a favore del csx, e mi spiegavo la cosa nel fatto che stesse commentando dati oggettivi.

Originariamente inviato da kintaro oe

Io sono un'operaio da 1000 euro al mese che si e' visto decurtare la tredicesima, aumentato il bollo auto, aumentate le tasse, e la mia attuale priorita' non e' l'economia mondiale o il debito pubblico, ma la pagnotta che riesco a mettere nel carrello

Io sono nella tua stessa situazione (tredicesima decurtata, bollo auto aumentato). Ma so, a differenza di te, che se diminuiamo il debito pubblico ci saranno più soldi. Se aumentiamo la lotta all'evasione idem. Se il bollo auto mi diminuisce di 10 € ma tra 5 anni saremmo col culo a terra, mi girano molto di più che per gli aumenti da 10 euro.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da flisi71

Come fai a dire che non ti interessa l'evoluzione del debito pubblico quando una parte cospicua delle tasse che paghi serve a pagare il servizio del debito?

Come puoi pretendere da me, che faccio fatica ad arrivare alla fine del mese, che mi interessi a sto stracazzo di debito pubblico ?

Te non hai ancora capito che per alcune persone, dare priorita' al proprio borsello prescinde da qualsiasi altro argomento per pura sopravvivenza, e non per opportunismo, quindi se vuoi discutere di certi argomenti, fallo con chi ha la testa libera da certe preoccupazioni, ce ne sono tanti, ma non venirmi a dire a me, operaio da 1000 euro al mese che devo pensare al debito pubblico, al pil e a tutte le vostre rotture di scatole che a me non viene in tasca nulla.

Io da uno stato chiedo solo che NON metta in difficolta' la vita ad un' operaio, null'altro, e questo governo non ha fatto nulla per alleviare la situazione, anzi, dopo di che puoi raccontarmi tutte le storielle che vuoi, ma non serve a riempire il carrello alla fine del mese...

[giammy]

[quote=GianoM;21928864]Calmino.
Ho solo detto che Travaglio non si è mai sbilanciato così tanto a favore del csx, e mi spiegavo la cosa nel fatto che stesse commentando dati oggettivi.

Originariamente inviato da kintaro oe

Io sono un'operaio da 1000 euro al mese che si e' visto decurtare la tredicesima, aumentato il bollo auto, aumentate le tasse, e la mia attuale priorita' non e' l'economia mondiale o il debito pubblico, ma la pagnotta che riesco a mettere nel carrello[/img]
Io sono nella tua stessa situazione (tredicesima decurtata, bollo auto aumentato). Ma so, a differenza di te, che se diminuiamo il debito pubblico ci saranno più soldi. Se aumentiamo la lotta all'evasione idem. Se il bollo auto mi diminuisce di 10 € ma tra 5 anni saremmo col culo a terra, mi girano molto di più che per gli aumenti da 10 euro.

quando c'è da prendere prendono col pala, quando c'è da restituire lo fanno col cucchiaino.
p.s. mio padre sta ancora aspettando i soldi che prodi gli ha carpito per entrare nell'euro....

[sider]

Originariamente inviato da kintaro oe

Te non hai capito che io non sono un commercialista, non lavoro nella comunicazione, non ho a che fare con le politiche di azienda, non mi interesso di debito pubblico e non voglio interessarmene, non voglio parole al vento e non voglio che mi si racconti la fiaba prima di andare a dormire.

Io sono un'operaio da 1000 euro al mese che si e' visto decurtare la tredicesima, aumentato il bollo auto, aumentate le tasse, e la mia attuale priorita' non e' l'economia mondiale o il debito pubblico, ma la pagnotta che riesco a mettere nel carrello, quindi mi puoi raccontare tutti i risultati che vuoi, le belle proposte, ma i soldi non viene a chiederli a me , perche' non sono disposto a farmi prendere per il culo da chi professa politiche in favore delle fasce deboli, per poi levarti i soldi.

I miei concetti sono questi....



...per tutto il resto rivolgiti ai professionisti della politica...

E' proprio questo il problema.
Se l'italia deraglia definitivamente con i conti, come stava facendo nei cinque anni berlusconiani, anche quei 1000 euro te li scordi (vedi Argentina)
Il ragionamento di B. è semplice: ottenere voti con una politica populistica , in maniera da farsi i cazzi propri (e, per esempio, rimettere in sesto le proprie aziende che erano in rosso con qualche leggina apposta, ed evitare la galera) e chissenefrega se l'italia va in merda.
Qualche volta gli italiani mi sembrano come gli indigeni di un paio di secoli fa , gli esploratori li fregavano uno specchietto e in cambio si facevano dare oro e diamanti.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da GianoM

Io sono nella tua stessa situazione (tredicesima decurtata, bollo auto aumentato). Ma so, a differenza di te, che se diminuiamo il debito pubblico ci saranno più soldi. Se aumentiamo la lotta all'evasione idem. Se il bollo auto mi diminuisce di 10 € ma tra 5 anni saremmo col culo a terra, mi girano molto di più che per gli aumenti da 10 euro.

Io a differenza di te mi sono completamente arreso agli eventi.
Sono contento che in te sopravviva ancora un po di fede in questa politica, io l'ho persa da tempo, perche' nonostante tutto quello che ci raccontano, le cose vanno sempre peggio, compreso questo governo che si e' vantato di entrate recordo e tesoretti, che avrebbe potuto fare qualcosa per i ceti deboli, e non lo dico io, lo dice bertinotti che questo governo e' stato fallimentare verso i ceti deboli.
Che facciamo ? andiamo avanti ancora a raccontarci le storielle che bisogna fare sacrifici ora per stare bene domani ?
E' una vita che ce la menano con questa storia, ma il domani lo vedo sempre peggio...

[kintaro oe]

Originariamente inviato da sider

E' proprio questo il problema.
Se l'italia deraglia definitivamente con i conti, come stava facendo nei cinque anni berlusconiani, anche quei 1000 euro te li scordi (vedi Argentina)
Il ragionamento di B. è semplice: ottenere voti con una politica populistica , in maniera da farsi i cazzi propri (e, per esempio, rimettere in sesto le proprie aziende che erano in rosso con qualche leggina apposta, ed evitare la galera) e chissenefrega se l'italia va in merda.
Qualche volta gli italiani mi sembrano come gli indigeni di un paio di secoli fa , gli esploratori li fregavano uno specchietto e in cambio si facevano dare oro e diamanti.

Ecco cosa porta la fede politica, a fare distinguo tra 2 fazioni, 2 facce della stessa medaglia.
Permettimi, ma vedo piu' argentina in questo ultimo anno che nei 5 precedenti di governo berlusconi , e non e' solo il mio portafoglio a dirlo....dopo, puoi continuare a fare il copia/incolla dei soliti argomenti della politica populistica, del farsi i cazzi propri, delle aziende altrui, delle leggine, delle galere ecc, che a me di ste cose mi avanzano poiche.....



...la pagnotta non mi cresce nel carrello...

Tu continua a parlare di politica, io parlo in concreto di come non farmi mancare il pane....
Quando non mi farai mancare il pane potro permettermi di discutere delle magagne di berlusconi, del suo stalliere e del muratore della sua villa che e' caduto dall'impalcatura....

Vi giuro che a sto giro mi viene voglia di votare bertinotti....

[GianoM]

A sto punto mi viene da pensare che saresti disposto ad ammazzare qualcuno, per la pagnotta.

[dave4mame]

Originariamente inviato da sider

Il ragionamento di B. è semplice: ottenere voti con una politica populistica , in maniera da farsi i cazzi propri (e, per esempio, rimettere in sesto le proprie aziende che erano in rosso con qualche leggina apposta, ed evitare la galera) e chissenefrega se l'italia va in merda.

oddio, a giudicare dalla promesse di veltroni non so chi finirà di sminchiare d più il paese...


trovo sintomatico piuttosto che travaglio incensi prodi e schioppa (e ci può stare) ma cominci a sparare merda contro veltroni e il suo puparo...

[loncs]

Originariamente inviato da CYRANO

prenditela con chi ha lasciato i buchi grazie alla " finanza creativa "...


c,;a,;z,

No me la prendo con chi crea province e risucchia i MIEI soldi per pagarle.
Travaglio qua ha sbagliato di brutto, Prodi e Schioppa non sono difendibili per quelle persone che lo ascoltano. Questa è pura pubblicità elettorale e da lui sinceramente non me la sarei mai aspettata.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Certo, però bisogna andare anche oltre la percezione personale ........

Fammi pensare.....
Quando alla fine del mese sei alla LD a fare la spesa, controlli il borsello e vedi che e' vuoto, la percezione personale......credimi....fa' passare in secondo piano tutti i discorsi propagandistici che si sono scritti qua' dentro.
Ignorare che ci sono un sacco di persone in queste condizioni non fa' altro che incazzare le persone contro il sistema in generale, sia che ci sia al governo la sx che la dx, e in questo particolare momento, e' la sx a dover sopportare le conseguenze di un voto che sicuramente sara' di protesta contro il sistema, che si tradurra' in un NON voto alle sinistre, con conseguente vittorie delle destre, e cosi' avverra' dopo 5 anni di governo berlusconi, dove si altenera' un governo di sx, dove andra' sempre peggio, fino a quando a furia di passarsi la bomba di mano in mano che sta' per esplodere , bomba chiamata crisi argentina, questa esplodera' senza che possiamo farci nulla....

[trallallero]

solidale con kintaro oe al 1000%

[generals]

Non sono d'accordo stavolta con Travaglio. Per me TPS è una persona estremamente miope, come tutti i burocrati, che per risanare "solo" i conti ha strozzato la crescita in atto, ha vanificato milioni di aspettative (vedi per ultimo caso di assunzione nella scuola) ha difatti affossato il governo Prodi ed il programma su cui si reggeva

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da loncs

No me la prendo con chi crea province e risucchia i MIEI soldi per pagarle.
Travaglio qua ha sbagliato di brutto, Prodi e Schioppa non sono difendibili per quelle persone che lo ascoltano. Questa è pura pubblicità elettorale e da lui sinceramente non me la sarei mai aspettata.

e chi starebbe pubblicizzando se i due non si ripresentano e nell'articolo ne ha per il PD e PDL?

[loncs]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

e chi starebbe pubblicizzando se i due non si ripresentano e nell'articolo ne ha per il PD e PDL?

L'operato del Governo di CSX ... rappresentato ieri da Prodi e oggi da Veltroni.
Davvero non c'eri arrivato?

[sider]

Originariamente inviato da dave4mame

oddio, a giudicare dalla promesse di veltroni non so chi finirà di sminchiare d più il paese...


trovo sintomatico piuttosto che travaglio incensi prodi e schioppa (e ci può stare) ma cominci a sparare merda contro veltroni e il suo puparo...

Sono d'accordo, io infatti non sono per niente favorevole al PD ed alla sua politica.
Ma qui si parlava di Padoa Schioppa e del suo lavoro decisamente migliore del suo predecessore Tremonti.
Io tremo al solo pensiero di ritrovarmi Tremonti a gestire i conti pubblici.

[dave4mame]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

e chi starebbe pubblicizzando se i due non si ripresentano e nell'articolo ne ha per il PD e PDL?

chiamasi "sindrome da michael moore/grillo" tira merda su tutti tranne su quelli che non puoi avere....