Questo centrosinistra

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da joshua82

In tutti i dibattiti televisivi e in buona parte delle discussioni di questi giorni sul forum noto una cosa particolare: quando ebbe fine il Governo Berlusconi c'erano pagine e pagine a ribadire "questa CdL fa schifo", "questo Berlusconi è un mafioso",ecc...ecc...

E buona parte di queste critiche erano motivate.

Ora che per la seconda volta in meno di un decennio questo centrosinistra (che è lo stesso di dieci anni fa) ha dimostrato di essere un disastro, beh che si dice?
La politica fa schifo, siamo un paese di m....


Forse è ora di togliersi le fette di mortadella dagli occhi: questo centrosinistra fa pena, ha dimostrato tutta la sua inconsistenza (soprattutto se rapportato ad altri governi europei di sinistra...in primis quello spagnolo e quello inglese), mostrando di essere unito solo quando c'è da infangare l'avversario.
La tanta decantata superiorità morale (ma quandomai? ) la si è utilizzata come carta igienica (non vi dico per fare cosa... ) e invece che fare una politica per i veri poveri e le minoranze, si è fatta la solita politica delle seggiole agli amici vari.
E il PD non promette nulla di nuovo.

Che senso hanno avuto 281 pagine con scritto tutto e il contrario di tutto?

Innanzittutto non è vero che questo governo ha fatto schifo.
Questa è la tiritera che da subito i capipopolo del minculpop berlusconiano hanno sistematicamente mertellato fin dal primo giorno di lavoro,

hH governato bene e ha fatto molto meglio dei primi due anni del governo precedente, che non fece un tubo perchè pensò solo ai guai del capo e degli amici.

Molte cose sono sistemate e se una colpa si deve fare a questo governo è quella di non aver voluto affrontare, anche potendo, le grandi questioni per dare una scossa:
Conflitto d'interessi
Legge elettorale
Riforma del lavoro

Detto questo io credo che se il cdx avesse in se e nei suoi elettori un decimo dell'autocritica e franchezza con cui si vive la politica, moltissimi dei problemi sarebbero risolti in Italia.

Il problema è semmai il contrario di quello che tu dici:
Mentre il csx continua a criticarsi fino all'esasperazione per la ricerca della perfezione fino al nichilismo,

il cdx mi sembra pervaso da un'assoluta incoscenza nell'autocriticarsi.
Non esiste nessuna sostanziale critica ne al leader, ne alla coalizione, ne da parte dei suoi ellettori, a parte casi sporadici che numericamente non fanno testo.

Anzi uno dei grandi problemi della politica italiana è la totale incapacità delle destre e dei suoi elettori a fare autocritica o a rompere le uova nel paniere.

Prova ne è che nessuno a dx si sognerebbe di obiettare che un Berlusconi III è quanto meno agghiacciante come idea, visti i disastrosi risultati precedenti, e che forse, come è successo invece a sx con Veltroni, sarebbe ora che gli elettori di dx pretendessero un volto nuovo, decisamente meno odiato dal 50%degli italiani e possibilmente più giovane e meno arrogante.

Invece no.
Solo champagne e caroselli di auto, come se il futuro da qui in poi fosse roseo come i precedenti 5 anni.

Incoscenza che pagheremo cara.

[johannes]

Originariamente inviato da loncs

Ma va ... Prodi è stato incapace, tutto il mondo antiberlusconiano che l'ha votato si aspettava da lui la legge sul conflitto di interessi. E lui ha miseramente FALLITO.

Se poi hai in squadra persone del calibro di Mastella e Dini ... allora non solo fallisci, ma sprofondi.

sono d'accordo in pieno. questo governo non ha fatto bene su molte cose, in primis la rimozione di De Magistris, la pressione fiscale e la base americana.
questo perchè si è dato troppo retta alla componente riformista e a gente che farebbe meglio a stare a destra che a sinistra. in fondo mastella e dini sono tornati a casa e quindi non li voterò e inviterò anche altri a non farlo.
cosa positiva: l'aver rimesso i conti a posto dopo lo sfascio del governo berlusconi.
prodi non mi piace affatto ma almeno non fa corna, non dà del kapò e non ha legami con dell'utri, previti and co.
sul resto do ragione: hanno governato male ma grazie a personaggi presenti nella coalizione che niente hanno di sinistra, ma proprio niente.

[Lorekon]

Originariamente inviato da giannola

facciamo un paio di conti ?

in italia l'economia va male e nonostante il taglio in alcuni settori e l'aumento delle tasse.

dunque i dati che si portano come specchietto per le allodole sono 2: pil e rapporto deficit/pil

allora ti dicono che il primo è aumentato e il secondo è diminuito.

E vorrei vedere

mi spiego se aumenta il pil è ovvio anche a parità di deficit che il rapporto darà un numero più piccolo.

Ed ecco la magia.

Mi si dirà che il pil è aumentato.

Al che rispondo: certo se grazie alla lotta all'evasione compaiono soldi di cui prima non si teneva conto questi vanno ad incidere sul pil incrementandolo.

è il gioco delle 3 palle.

Così il debito aumenta (era 1607 miliardi di € a nov 06 e 1609 a lug 07), però si festeggia lo stesso.

detto in altri termini lo stato è sempre più indebitato prodi o non prodi.

anzi grazie a prodi che non ha usato il tesoretto per mettere una micropezza nella voragine (come aveva chiesto l'UE) ma l'ha dilapidato in interessi di categorie.

il fabbisogo statale è arrivato al minimo dal '99: anche queste sono tutte palle?

la lotta ll'evasione è una strategia ben precisa, in piena antitesi con la lunga serie di condoni (a momenti condonavano anche le multe) del 2001-2006.


io mi rendo conto che a te stia a cuore il "tutti colpevoli, tutti da buttare", ma nel "tutti da buttare" c'è ci si è fatto gli affaracci suoi e chi ha cercato di fare gli interessi del paese.

anche io avrei voluto un governo diverso, piu' deciso, ma da qui a rimpiangere il governo precedente...

d'altra parte ci sono gl organi ufficiali (almunia in testa), ci ono le agenzie di rating, etc...

le bugie hanno le gambe corte.

[Lorekon]

Originariamente inviato da joshua82

@Lorekon: davvero sicuro che tutto il marcio stia nel mezzo?
Prodi stava governando bene? Numeri che parlano? Più tasse per tutti?

ripeto, si.

[johannes]

prodi non stava governando bene. ci vuole un'altra persona per il centro sinistra.
la bindi ad esempio. vera donna di sinistra. mi piacerebbe fosse lei premier, ma sogno sia perchè è una donna, sia perchè l'italia dovrà subire almeno altri 15 se non 20 anni di berlusconismo.
la sinistra ahimè pagherà uno scotto incredibile e penso che non governerà mai più per molti molti anni.

[zerothehero]

Quindi la colpa di tutto questo casino è di Mastella..escludendo lui, si può riproporre l'Ulivo?



Errare è umano, perseverare è diabolico.

[johannes]

Originariamente inviato da zerothehero

Quindi la colpa di tutto questo casino è di Mastella..escludendo lui, si può riproporre l'Ulivo?



Errare è umano, perseverare è diabolico.

eh, dipende dai punti di vista, come sempre.
per me perseverare è grave quando si vota una coalizione guidata da berlusconi e da persone estremiste come la mussolini e fini.
ripeto: la colpa di prodi è stata quella di assecondare il tutto e per tutto le richieste di dini e di mastella e del vaticano.
se avesse dato più retta agli altri partiti sarebbe forse ancora in carica.

[Lorekon]

Originariamente inviato da zerothehero

Quindi la colpa di tutto questo casino è di Mastella..escludendo lui, si può riproporre l'Ulivo?



Errare è umano, perseverare è diabolico.

se ci fossero i numeri, decisamente si.
ma non ci sono, quindi no.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Lorekon

ripeto, si.

Sono sbalordito.
Quindi tu riproporresti la formula politica dell'Ulivo (con le 281 pagine di programma)...nella mia ingenuità pensavo che una cosa del genere la potessero pensare solo i prodiani e i parisiani (quattro gatti insomma).
Nel PD praticamente nessuno ha in mente di ricommettere pervicacemente gli stessi errori..mi stupisce che la base cerchi l'alibi (Mastella) per non vedere il fallimento sostanziale di una coalizione senza capo nè coda (Da Turigliatto alla Binetti).

[johannes]

Originariamente inviato da Lorekon

se ci fossero i numeri, decisamente si.
ma non ci sono, quindi no.

quoto. ci vuole un governo stabile. meglio che sia caduto. non si poteva andare avanti così e soprattutto non si poteva andare avanti con persone come mastella e come dini. mastella sta bene con berlusconi. gli auguro di andarci e auguro a prodi di trovare ministri migliori.

[johannes]

Originariamente inviato da zerothehero

Sono sbalordito.
Quindi tu riproporresti la formula politica dell'Ulivo (con le 281 pagine di programma)...nella mia ingenuità pensavo che una cosa del genere la potessero pensare solo i prodiani e i parisiani (quattro gatti insomma).
Nel PD praticamente nessuno ha in mente di ricommettere pervicacemente gli stessi errori..mi stupisce che la base cerchi l'alibi (Mastella) per non vedere il fallimento sostanziale di una coalizione senza capo nè coda (Da Turigliatto alla Binetti).

perchè preferiresti l'altra coalizione?
lo chiedo sinceramente. quali sono le cose che ti convincono di più?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Lorekon

se ci fossero i numeri, decisamente si.
ma non ci sono, quindi no.

Quindi ( ) alle prossime elezioni è bene che si ripresenti l'Ulivo? (PD+Cosa Rossa+Centro)
Ammesso e non concesso che vincano le elezioni, questa volta quanto durerebbero?
20 mesi o meno?

[zerothehero]

Originariamente inviato da johannes

perchè preferiresti l'altra coalizione?
lo chiedo sinceramente. quali sono le cose che ti convincono di più?

L'altro cartello non mi convince per nulla.
Se si ripresentano le coalizioni ammucchiata (cazzo, ma questi mesi a che sono serviti?) si ripresenteranno gli stessi identici problemi, che mi sembrano sotto l'occhio di tutti...
Costruire un PD per legarlo- di nuovo- mani e piedi agli estremisti di sinistra (in Francia Segolene si è alleata con i trozkisti? in Germania l'spd si è alleato con la Fontaine? In Spagna Zapatero è alleato con i comunisti?.. non mi risulta...) a cosa serve?

Boh.

Se dopo tutto questo persino Lorekon mi viene a dire "è tutta colpa di Mastella"..beh allora, amen...è davvero finita

[johannes]

Originariamente inviato da zerothehero

L'altro cartello non mi convince per nulla.
Se si ripresentano le coalizioni ammucchiata (cazzo, ma questi mesi a che sono serviti?) si ripresenteranno gli stessi identici problemi, che mi sembrano sotto l'occhio di tutti...
Costruire un PD per legarlo- di nuovo- mani e piedi agli estremisti di sinistra (in Francia Segolene si è alleata con i trozkisti? in Germania l'spd si è alleato con la Fontaine? In Spagna Zapatero è alleato con i comunisti?.. non mi risulta...) a cosa serve?

Boh.

ho capito, grazie. sì. è troppo eterogenea. anche l'altra è eterogenea però avevano i numeri.
io penso da un lato che non altri numeri avremmo governato per 5 anni.
si rifaccia seriamente la legge elettorale.
aggiungo: anche per me la colpa maggiore ce l'ha mastella. in fin dei conti questo ha ottenuto tutto ma alla fine ha fregato lo stesso prodi, il quale, povero cristo, ha pure detto che il guardasigilli avrebbe fatto un buon lavoro. prodi avrebbe dovuto dare subito a un altro la giustizia.

[ennys]

Originariamente inviato da joshua82

no
però se avessi di fronte un csx più serio, sarebbe forse altra cosa...
e credo, non volermene, anche una buona fetta di italiani che non leggerà i giornali o userà il web, ma sà fare le somme e tirare cinghia per arrivare a fine mese

Ma poi quello che delinea lui si attaglia benissimo anche all'elettore medio di sx, con la differenza che quest'ultimo è più conservatore ma anche un pelo più indottrinato ed irregimentato.


Quello che vota di pietro al mugello,

quello che anche se il partito ha cambiato nome dieci volte la sostanza non cambia,

quello fedele alla linea, insomma...

[Lorekon]

Originariamente inviato da zerothehero

Quindi ( ) alle prossime elezioni è bene che si ripresenti l'Ulivo? (PD+Cosa Rossa+Centro)
Ammesso e non concesso che vincano le elezioni, questa volta quanto durerebbero?
20 mesi o meno?

ti risulta che il governo sia caduto sul merito di una scelta politica?
a me no.

[blamecanada]

Originariamente inviato da zerothehero

Costruire un PD per legarlo- di nuovo- mani e piedi agli estremisti di sinistra (in Francia Segolene si è alleata con i trozkisti?

I trotzkisti francesi sono MOLTO piú a sinistra di PRC.
Diciamo che sono piú a sinistra anche di Turigliatto.

in Germania l'spd si è alleato con la Fontaine?

Innanzitutto l'SPD come posizioni lo trovo piú vicino a SD che al PD.
Poi, il punto è che Schröder (leader della destra interna alla SPD) ha rifiutato di allearsi con La Fontaine, ma nella SPD altri sono pronti ad un accordo, cosa che probabilmente avverrà in futuro. Lo stesso La Fontaine era della SPD fino a qualche anno fa.

In Spagna Zapatero è alleato con i comunisti?.. non mi risulta...) a cosa serve?

I comunisti garantiscono appoggio esterno al governo di Zapatero.

Il governo non è mica caduto alla camera, quindi è evidente che il problema è Mastella, con 20 senatori di vantaggio il governo non sarebbe caduto.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Lorekon

ti risulta che il governo sia caduto sul merito di una scelta politica?
a me no.

E va bè....attacchiamoci al formalismo...neanche in politica estera questo governo aveva una maggioranza.

[zerothehero]

Originariamente inviato da blamecanada

I trotzkisti francesi sono MOLTO piú a sinistra di PRC.
Diciamo che sono piú a sinistra anche di Turigliatto.

I trozkisti francesi non fanno parte dei socialisti francesi, in Italia abbiamo trozkisti, comunisti e altre amenità che pretendono di governare con la sinistra moderata, salvo poi fare casino per le basi americane, le missioni militari all'estero, le 35 ore (che adesso non sono più una priorità) e chi più ne ha ne metta.

Innanzitutto l'SPD come posizioni lo trovo piú vicino a SD che al PD.
Poi, il punto è che Schröder (leader della destra interna alla SPD) ha rifiutato di allearsi con La Fontaine, ma nella SPD altri sono pronti ad un accordo, cosa che probabilmente avverrà in futuro. Lo stesso La Fontaine era della SPD fino a qualche anno fa.

La sinistra radicale è perennemente all'opposizione..ovunque tranne che in ITalia.

I comunisti garantiscono appoggio esterno al governo di Zapatero.

Il governo non è mica caduto alla camera, quindi è evidente che il problema è Mastella, con 20 senatori di vantaggio il governo non sarebbe caduto.

IL governo è andato avanti perennemente per 20 mesi tra dissociazioni, mal di pancia, distinguo e di fatto non facendo una singola riforma (neanche la Gentiloni ), a parte qualche riforma parzialmente abortita (come la Bersani), alcuni provvedimenti positivi di Fioroni e l'eliminazione dello scalone che ci verrà a costare 10mld di euro per i favorire i pre-Dini.
Il bilancio è deludente.
Continuare a dire "Mastella" è come dire "ma la colpa della I guerra mondiale" è di "Gavrilo Princip"...si può anche fare, ma non si pretenda che gli altri ci credano...
Infatti l'idea nel pd è quella di un partito a vocazione maggioritaria, quindi la fine del coalizionismo rissoso modello Ulivo.

[gpc]

Originariamente inviato da gourmet

Che c'entri tu? pensi di essere rappresentativo dell'italiano medio? purtroppo non è così: l'italiano medio ha 45-50 anni, non legge libri, non legge quotidiani, se è uomo si interessa solo di calcio, se è donna solo di gossip, non sa usare un pc, non ha più ideali nè ideologie e gli importa solo di sè stesso e della sua famiglia. Ecco spiegato perchè l'italia è un paese di centro-destra, e la cosa non potrà cambiare più di tanto nemmeno in futuro.

Ma spiegami, secondo te se uno è ignorante vota centro destra oppure uno vota centro destra quindi diventa ignorante?
Oppure è il votare centro sinistra che rende intellettuali, fa piacere i film di Nanni Moretti, i film rigorosamente con meno di 20 spettatori a proiezioni e i libri contro Berlusconi?
No, veramente, vorrei capire questa superiorità intellettuale da cosa deriva, perchè a me sa tanto di complesso di inferiorità...