ARMI : REGOLE PIU' SEVERE PER LA DETENZIONE, NULLA OSTA PER AVERE LA PISTOLA

[MircoT]

Io vi auguro seriamente di non trovarvi mai un estraneo che tenta di entrare in casa... a me è capitato, so cosa vuol dire...
Ogni restrizione alla detenzione di armi ai privati è un bel favore ai criminali...

Sono d'accordo solo su un paio di cose del provvedimento: che chi decide di detenere un'arma debba fare delle prove pratiche periodiche al poligono e che la visita medica sia un po' più seria.
Tutto il resto è fuffa...

Togliere le armi ai privati non implica che non le avranno neanche i delinquenti... e le ffoo non possono essere dappertutto...
e anche quando riescono a prendere un malfattore, dopo 2 giorni è di nuovo libero... di venirti a ritrovare a casa...

[MircoT]

Originariamente inviato da LotharInt

... io penso che le armi debbano averle le forze dell'ordine , non i comuni cittadini.
...

ti dimentichi dei criminali... che di certo non chiedono al questore il permesso di averle...

[CYRANO]

Originariamente inviato da MircoT

Io vi auguro seriamente di non trovarvi mai un estraneo che tenta di entrare in casa... a me è capitato, so cosa vuol dire...
Ogni restrizione alla detenzione di armi ai privati è un bel favore ai criminali...

Sono d'accordo solo su un paio di cose del provvedimento: che chi decide di detenere un'arma debba fare delle prove pratiche periodiche al poligono e che la visita medica sia un po' più seria.
Tutto il resto è fuffa...

Togliere le armi ai privati non implica che non le avranno neanche i delinquenti... e le ffoo non possono essere dappertutto...
e anche quando riescono a prendere un malfattore, dopo 2 giorni è di nuovo libero... di venirti a ritrovare a casa...

Io non ti auguro di incontrare un matto che ti spara perche' sei in cortile a parlottare coi tuoi amici...

togliere , o almeno rendere difficile , le armi ai privati implica che meno persone con problemi potranno impugnare un'arma...


coapzpa

[drakend]

Originariamente inviato da LotharInt

bene, un passo avanti , non che prima fosse cosi' facile detenere legalmente un'arma nel nostro paese, ma visti gli ultimi sviluppi (vedete caso del cecchino pazzo di Guidonia ) a me pare un'ottima misura di sicurezza. L'ideale sarebbe poi anche il maggior controllo del traffico d'armi illegale, ma già limitarne l'acquisto con maggiori controlli servirà a qualcosa spero.

Sì certo un bel passo avanti... per i portafogli dei medici che devono rilasciare le certificazioni necessarie forse!
Evita di tirare in ballo casi di cronaca come quello di Guidonia: si tratta di eventi assolutamente eccezionali ed isolati. Tirarli in ballo dando loro valenza generale è l'apoteosi della faziosità.
Io intanto vedo che il cittadino onesto è sempre più penalizzato da limitazioni, burocrazia, tasse e tante altre cose che ne limitano notevolmente la libertà reale, mentre i criminali continuano a restare sostanzialmente impuniti. Avanti così.

[Jamal Crawford]

Io da grande vorro' avere un bel pistolone per sparare ai ladri che mi entrano in casa, e poi scontare i 74 anni di carcere che mi daranno

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da drakend

Sì certo un bel passo avanti... per i portafogli dei medici che devono rilasciare le certificazioni necessarie forse!
Evita di tirare in ballo casi di cronaca come quello di Guidonia: si tratta di eventi assolutamente eccezionali ed isolati. Tirarli in ballo dando loro valenza generale è l'apoteosi della faziosità.
Io intanto vedo che il cittadino onesto è sempre più penalizzato da limitazioni, burocrazia, tasse e tante altre cose che ne limitano notevolmente la libertà reale, mentre i criminali continuano a restare sostanzialmente impuniti. Avanti così.

scusa, un appunto, e' tutto giusto, tranne le ultime due parole.
Si scrive:

BENE, AVANTI COSI'

[MircoT]

Originariamente inviato da CYRANO

Io non ti auguro di incontrare un matto che ti spara perche' sei in cortile a parlottare coi tuoi amici...

togliere , o almeno rendere difficile , le armi ai privati implica che meno persone con problemi potranno impugnare un'arma...


coapzpa

nel secondo paragrafo del mio post ho scritto che sono d'accordo su visite più serie... perchè quando l'ho fatta io mi sono reso conto che l'attuale procedura non basta ad evitare che persone "malate" possano comprare armi (anche se poi c'è sempre il problema del traffico illegale, ma questo è un altro discorso... il tizio di Guidonia, se non sbaglio, deteneva armi illegalmente... e sapevano che aveva problemi psichici... )
per altro, per coerenza, bisognerebbe anche limitare (o meglio, vietare) l'uso dell'auto a persone sempre fatte o alcoolizzate...

[drakend]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

scusa, un appunto, e' tutto giusto, tranne le ultime due parole.
Si scrive:

BENE, AVANTI COSI'

E' inutile che fai facili ironie paragonando quello che scrivo io a quello che scrive tdi... perché io in generale sono contrario al possesso di armi da parte dei privati. Sono però favorevole al far rimanere i criminali (italiani e non) in galera e non fuori permettendo loro di continuare a delinquere. Se non ci accorgiamo di quanto questo iper-garantismo sia stupido finiremo con il diventare il cesso d'Europa, dove tutta la cacca (=i criminali) finirà.

[MircoT]

Originariamente inviato da drakend

...
Io intanto vedo che il cittadino onesto è sempre più penalizzato da limitazioni, burocrazia, tasse e tante altre cose che ne limitano notevolmente la libertà reale, mentre i criminali continuano a restare sostanzialmente impuniti. Avanti così.

E' il classico sistema: siccome non si può (o non si vuole...) colpire duro e bene i criminali, allora è meglio colpire tutti, anche gli onesti... col risultato che i criminali continueranno a fare i loro comodi (più facilmente) e gli onesti continueranno a prenderlo in quel posto (più facilmente)...

[Fil9998]

messa giù così mi par fatta bene...

poi sulla applicazione ... "all'italiana" come tutte le cose.

[LotharInt]

Originariamente inviato da drakend

Sì certo un bel passo avanti... per i portafogli dei medici che devono rilasciare le certificazioni necessarie forse!
Evita di tirare in ballo casi di cronaca come quello di Guidonia: si tratta di eventi assolutamente eccezionali ed isolati. Tirarli in ballo dando loro valenza generale è l'apoteosi della faziosità.
Io intanto vedo che il cittadino onesto è sempre più penalizzato da limitazioni, burocrazia, tasse e tante altre cose che ne limitano notevolmente la libertà reale, mentre i criminali continuano a restare sostanzialmente impuniti. Avanti così.

ma che dici? pensi che il caso di Guidonia sia isolato? guarda che è pieno di fatti di cronaca in cui la gente si ammazza per motivi personali con armi legalmente detenute ..
pensi di sentirti al sicuro con un fucile a pompa sotto il letto , se ti vengono a trovare i ladri nella villetta? La gente esalta il diritto di possedere armi per difesa personale, ma l'arma non spara solo in caso di difesa personale purtroppo. Poi voglio vedere quando ti rapinano se ritieni piu' sensato metterti a fare l'eroe tirando fuori la pistola pure tu e facendo il duello o se preferisci avere un minimo di buonsenso, di fronte a gente che non ha nulla da perdere, e fare denuncia alla polizia.Se vi piace il modello statunitense della detenzione delle armi meglio trasferirsi nella periferia newyorkese, la' si che ci si sente al sicuro la sera, visto che molti cittadini escono armati no ?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Fil9998

messa giù così mi par fatta bene...

Ma era così anche prima, non si tratta di certo di una rivoluzione.

Originariamente inviato da Fil9998

poi sulla applicazione ... "all'italiana" come tutte le cose.

Bingo!!!

[Killer Application]

hhahahahaah

DemagogiaGovernoProdi +=1;


ma lo sapete cosa bisogna fare per prendere il porto d'armi realmente?
Andare al poligono, sparare a una sagoma a 4 METRI e basta.
Poi riempi un po di scartoffie dai carabinieri e hai già il porto d'armi per uso sportivo che ti permette di prendere già un bel pò di roba, tanto da fare un columbine v2.

Si avanti cosi, caro governo, che tanto i cittadini che si fanno prendere dalla demagogia ci sono ancora.....

[drakend]

Originariamente inviato da LotharInt

ma che dici? pensi che il caso di Guidonia sia isolato? guarda che è pieno di fatti di cronaca in cui la gente si ammazza per motivi personali con armi legalmente detenute ..
pensi di sentirti al sicuro con un fucile a pompa sotto il letto , se ti vengono a trovare i ladri nella villetta? La gente esalta il diritto di possedere armi per difesa personale, ma l'arma non spara solo in caso di difesa personale purtroppo. Poi voglio vedere quando ti rapinano se ritieni piu' sensato metterti a fare l'eroe tirando fuori la pistola pure tu e facendo il duello o se preferisci avere un minimo di buonsenso, di fronte a gente che non ha nulla da perdere, e fare denuncia alla polizia.Se vi piace il modello statunitense della detenzione delle armi meglio trasferirsi nella periferia newyorkese, la' si che ci si sente al sicuro la sera, visto che molti cittadini escono armati no ?

Hai letto il mio successivo post? Ho detto che sono contrario al possesso di armi da parte di privati in linea di principio, però ho anche detto che questo principio può valere se c'è la presenza di uno Stato che applica la giustizia concretamente. Nella situazione in cui versa l'Italia, invece, limitare ulteriormente il possesso di armi significa solo favorire ulteriormente la criminalità, che è già abbastanza tutelata dall'ipergarantismo che vige nel nostro Paese. Se devo scegliere fra la vita di un criminale e di una persona a me cara io non ho alcuna esitazione, anche se preferirei non trovarmi mai di fronte a quella scelta dato che il criminale dovrebbe stare dove gli compete, cioè in galera.

[wolf64]

Concordo con la legge, anzi, è troppo blanda, le armi dovrebbero averle soltanto le FdO (che infatti dimostrano di saperle usare molto bene! ) e i delinquenti in quanto vittime della società cattiva che li ha resi così, vuoi mica che un cittadino comune abbia la possibilità di contrastare con un'arma l'azione del povero delinquente, che ha tutto il diritto di rubare tutto quello che il cittadino ha, picchiarlo, stuprargli figlie e moglie, magari ammazzarlo, in fondo è causa del cittadino se il povero delinquente è diventato così, vuoi mica che lo stesso cittadino abbia pure la possibilità di difendersi! Siamo o non siamo in itaGLia? ...un paese veramente civile che mette al primo posto i problemi dei poveri delinquenti (e all'ultimo quelli dei cittadini onesti!!!).

A parte tutto, a me suona molto come una ulteriore burocratizzazione di una cosa già non facile in questo paesuncolo (oltre che un ulteriore aiuto ai "poveri delinquenti"), o meglio, il porto d'armi spesso non è facile da ottenere da parte di coloro che ne hanno realmente bisogno, mentre coloro che non dovrebbero averlo per motivi psichici (non parlo dei delinquenti, che quelli le armi le hanno sempre e comunque), lo hanno in quanto le visite mediche sono spesso farlocche.
Concordo con chi dice che la normativa esisteva già, e se ben applicata era già sufficiente, anzi,se ben applicata probabilmente non ci sarebbero stati molti dei casi che hanno portato a questo inasprimento, con il quale inasprimento non si risolverà niente se non buttare fumo negli occhi alla gente per far vedere che "si fa qualcosa" e portare più soldi alle casse dello stato per mantenere l'eterno carrozzone pubblico itagliano, che poi quest'ultimo è il primo fine di politici e istituzioni!

[drakend]

Originariamente inviato da wolf64

Concordo con chi dice che la normativa esisteva già, e se ben applicata era già sufficiente, anzi,se ben applicata probabilmente non ci sarebbero stati molti dei casi che hanno portato a questo inasprimento, con il quale inasprimento non si risolverà niente se non buttare fumo negli occhi alla gente per far vedere che "si fa qualcosa" e portare più soldi alle casse dello stato per mantenere l'eterno carrozzone pubblico itagliano, che poi quest'ultimo è il primo fine di politici e istituzioni!

Ciao wolf64!
Non so te ma io ho notato una cosa: l'Italia è il Paese delle riforme perenni... si parla sempre di riforme, di nuove norme, di norme più severe ma... non cambia mai un cazzo. Tranne nei casi dove si vanno a toccare interessi notevoli (p2p, intercettazioni telefoniche e via dicendo). Non è che per caso tutte queste riforme sono solo un modo per i politici di dare una parvenza di attività lavorativa? Nooo, sono troppo diffidente...

[wolf64]

Originariamente inviato da drakend

Ciao wolf64!
Non so te ma io ho notato una cosa: l'Italia è il Paese delle riforme perenni... si parla sempre di riforme, di nuove norme, di norme più severe ma... non cambia mai un cazzo. Tranne nei casi dove si vanno a toccare interessi notevoli (p2p, intercettazioni telefoniche e via dicendo). Non è che per caso tutte queste riforme sono solo un modo per i politici di dare una parvenza di attività lavorativa? Nooo, sono troppo diffidente...

Non sei diffidente Drakend, sei realista!

Sono d'accordo con te, anche con il tuo post precedente...

Vedi, io a volte mi sono chiesto una cosa, vedendo certe leggi e certe riforme del nostro paese ti viene il dubbio che l'antimeritocrazia e il forte clientelismo abbiano fatto sì che chi elabora norme e leggi sia altamente incompetente, che sia lì non per merito ma perchè amico o parente di qualcuno, questa sembrerebbe la cosa più logica, potrei scriverti un intero libro di esempi nei vari campi, però poi sorge un'altro dubbio, come dici anche tu, quando vengono varate norme che servono a tutelare gli interessi degli stessi politici, o di grandi interessi (magari collegati agli stessi politici! ), allora magicamente si nota una efficienza e una velocità talmente alta che ti viene il dubbio che ci siano legislatori bravi che vengono impiegati per queste ultime e legislatori meno bravi che vengano impiegati per quelle che sarebbero nell'interesse del cittadino!
Non so se ti o vi è mai venuto questo bubbio...

Uno dei tanti misteri itaGLiani...

[paditora]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

Dopo questa mi sento veramente piu' sicuro. In itaglia sara' piu' difficile detenere un'arma
wow
poi vado al mercato nero sotto casa e mi compro un "bazooka" senza menate di visite, perizie, certificati, cazzi e mazzi vari

wow

wow

wow

Bè non credo che sia così facile procurarsi un'arma.
Se non conosci i giri scusa ma chi vai a chiedere.

[drakend]

Originariamente inviato da wolf64

Non sei diffidente Drakend, sei realista!

Sono d'accordo con te, anche con il tuo post precedente...

Vedi, io a volte mi sono chiesto una cosa, vedendo certe leggi e certe riforme del nostro paese ti viene il dubbio che l'antimeritocrazia e il forte clientelismo abbiano fatto sì che chi elabora norme e leggi sia altamente incompetente, che sia lì non per merito ma perchè amico o parente di qualcuno, questa sembrerebbe la cosa più logica, potrei scriverti un intero libro di esempi nei vari campi, però poi sorge un'altro dubbio, come dici anche tu, quando vengono varate norme che servono a tutelare gli interessi degli stessi politici, o di grandi interessi (magari collegati agli stessi politici! ), allora magicamente si nota una efficienza e una velocità talmente alta che ti viene il dubbio che ci siano legislatori bravi che vengono impiegati per queste ultime e legislatori meno bravi che vengano impiegati per quelle che sarebbero nell'interesse del cittadino!
Non so se ti o vi è mai venuto questo bubbio...

Uno dei tanti misteri itaGLiani...

Secondo me non ci sono legislatori più o meno bravi: sono tutti più o meno istruiti e, siccome non vivono su Marte, sono a conoscenza della realtà italiana e di quello che andrebbe fatto. Non lo fanno perché se ne fregano: quando si tratta però di parare il culo a se stessi o a qualche lobby che li sostiene vedi come si interessano celermente...
La verità è che io, te e tutti gli altri cittadini normali non contano un cazzo, per cui anche le nostre esigenze ed aspettative hanno lo stesso valore.

[paditora]

Originariamente inviato da MircoT

Io vi auguro seriamente di non trovarvi mai un estraneo che tenta di entrare in casa... a me è capitato, so cosa vuol dire...
Ogni restrizione alla detenzione di armi ai privati è un bel favore ai criminali...

anche se hai l'arma non ti serve a una mazza se non hai il sangue freddo di sparare
anzi potresti pure provocare l'ira del criminale che vedendosi puntare una pistola addosso estrae la sua e ti spara