riflettiamo

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da Nevermind

Prima di tutto bisogna capire se è possibile aiutarli, dato che mi pare abbastanza evidente che chi può non vuole e noi comuni cittadini che possiamo fare di concreto? dare soldi e inviare cibo? ammettilo tu ti fidi o pensi che sia una soluzione o al massimo un palliativo ? andare la di persona?

Ribaltare i governi e ricostruire la società da 0

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Nevermind

Prima di tutto bisogna capire se è possibile aiutarli, dato che mi pare abbastanza evidente che chi può non vuole e noi comuni cittadini che possiamo fare di concreto? dare soldi e inviare cibo? ammettilo tu ti fidi o pensi che sia una soluzione o al massimo un palliativo ? andare la di persona?

Semplicemente non mi faccio le seghe che ti fai tu.
Ho trovato un metodo per farla studiare con 300 euro l'anno, e l'ho fatto.
Non invio cibo, ma gli do gli strumenti adeguati per sviluppare un lavoro in loco.

Così non solo aiuto lei e i suoi simili, ma investo anche sul fatto che sviluppando studio e quindi lavoro in loco, magari non venga poi qui in Italia crecando fortuna e finendo a fare la prostituta sulle strade dove i difensori della famiglia, dopo la manifestazione, vanno a dare 4 colpi, dopo la buonanotte al figlioletto.

Certo che se tu, prima di scucire 300 micragnosissimi euro l'anno, fai tutti quegli algoritmi che leggop, stiamo freschi.

Come alcuni miei amici che non danno nulla con la scusa del " non so a chi vanno" dopo il mio invito, e poi spendono 300 euro l'anno per noleggiare pornazzi e farsi le pugnette.

fg

[Nevermind]

Originariamente inviato da sider

prima dell'arrivo dell'uomo bianco non esistevano confini, e popolazioni migravano dalle zone di carestia a quelle dove si poteva stare meglio.
Poi c'è il problema della monoculture (tipo il caffè) ed altre cosine.
Si, l'uomo bianco è responsabile.

A me risulta che tutt'oggi molte popolazioni indigene continuino a comportarsi proprio così...sono di fatto delle popolazioni nomadi.

Proprio qualche mese fa c'era stata una puntata di superquark(se non erro) che parlava di loro.

[Nevermind]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Semplicemente non mi faccio le seghe che ti fai tu.
Ho trovato un metodo per farla studiare con 300 euro l'anno, e l'ho fatto.
Non invio cibo, ma gli do gli strumenti adeguati per sviluppare un lavoro in loco.

Così non solo aiuto lei e i suoi simili, ma investo anche sul fatto che sviluppando studio e quindi lavoro in loco, magari non venga poi qui in Italia crecando fortuna e finendo a fare la prostituta sulle strade dove i difensori della famiglia, dopo la manifestazione, vanno a dare 4 colpi, dopo la buonanotte al figlioletto.

Certo che se tu, prima di scucire 300 micragnosissimi euro l'anno, fai tutti quegli algoritmi che leggop, stiamo freschi.

Come alcuni miei amici che non danno nulla con la scusa del " non so a chi vanno" dopo il mio invito, e poi spendono 300 euro l'anno per noleggiare pornazzi e farsi le pugnette.

fg

Per me non sono seghe sono pensieri che mi sembrano basilari.

Per dire tu dai loro 300€ per farli studiare...ma li muoiono di fame mi spieghi che senso a dare loro carta e penna se poi muoiono di stenti?

Mi pare quasi l'idea del pc a 100€. E poi che lavoro imparano?
Perchè abbiano un senso bisognerebbe che qualcuno (qualche ditta) investa nell'africa ma non nello sfruttamento ma creazione in loco di strutture che portino ricchezza a quei popoli...ma i problemi sono innumerevoli e non sono, a mio avviso, alla nostra portata.

[sider]

Originariamente inviato da Nevermind

A me risulta che tutt'oggi molte popolazioni indigene continuino a comportarsi proprio così...sono di fatto delle popolazioni nomadi.

Proprio qualche mese fa c'era stata una puntata di superquark(se non erro) che parlava di loro.

Qualcuno ha questa fortuna, qualche altro popolo no. Non serve puntualizzarlo, spero.

[songoge]

Anche io ho deciso di mangiare vegetariano... mangio solo animali vegetariani
Cmq Veronesi è fuori di se. L'uomo ha bisogno sia di cibo animale che di cibo vegetale. Alcune cose utile all'organismo non le trovi nell'altra categoria.

L'aiuto alle popolazioni che muoino di fame non lo fai di certo con 300€ al mese. Le cose da fare sono ben altre. Togliere i brevetti sulle tecnologie. Mandare mezzi per coltivare le loro terre. Mezzi come trattori e strumenti di lavoro, ma anche gli OGM possono fare molto. Inviare insegnanti e ingegneri (pagati da noi) per migliorare strutture e cultura in loco. Incentivare a non emigrare. Finchè i migliori vanno via, il loro paese non crescerà mai. Cose come queste possono fare la differenza. Inviare cibo e vestiti non serve a una mazza. Sono decenni che fanni questo e le cose sono soltanto peggiorate e mai migliorate.

[ania]

Originariamente inviato da songoge

Anche io ho deciso di mangiare vegetariano... mangio solo animali vegetariani
Cmq Veronesi è fuori di se.

L'uomo ha bisogno sia di cibo animale che di cibo vegetale.

"Cibo animale" ...bisogna vedere cosa si intende per "cibo animale"

Ci sono vegetariani -precisamente i latto ovo vegetariani- che semplicemente non mangiano carne e pesce, ma nella loro alimentazione è integrato tutto il resto, compresi latte, latticini ed uova.

Il latte e tutti i latticini sono alimenti di orgine animale, e così pure lo sono le uova.

Prima di scrivere -comunque- bisognerebbe avere l'onestà intellettuale di informarsi e pure molto bene.

Parla con un medico nutrizionista, prima di avere l'arroganza venire a scrivere su di un forum pubblico che "Veronesi è fuori di sè".

Non stiamo al bar.

Comunque, questo thread non deve degenerare in un flames fra chi adotta un regime alimentare vegetariano, e chi no.

Ognuno è assolutamente libero di mangiare quel che gli pare, ci mancherebbe.

Ma non veniamo a dire che seguire un regime alimentare vegetariano equilibrato e bilanciato, ed io faccio riferimento in particolare alla dieta latto-ovo-vegetariana, è rischioso per la salute e/o espone a chissà quali scompensi, carenze o disturbi, perchè ciò significa sostenere il falso.

Originariamente inviato da ania

1_Sono latto-ovo-vegetariana, ma NON vegana.

2_NON faccio propaganda della mia scelta.
Odio le propagande in genere, ed è ben lungi da me l'idea e/o l'intenzione di fare propaganda ad un tipo di alimentazione piuttosto che ad un altro.

3_Credo fermamente nel principio : "vivi e lascia vivere" e lo applico non solo agli animali, di cui ho scelto di non cibarmi, ma anche agli stili di vita degli altri esseri umani, che hanno tutto il diritto di fare scelte diverse dalle mie, compresa quella di cibarsi di quello che gli pare.

4_Ovviamente ognuno è assolutamente libero di mettersi nel piatto e fra i denti quel che gli pare e piace.
Quello che si mettono nel piatto gli altri esseri umani NON mi interessa nemmeno minimamente.
Ho altro di cui interessarmi e non mi faccio gli affari altrui, nè in questo campo nè in altri settori.

5_NON ho la pretesa di consigliare niente a nessuno, E NEMMENO quella di "convincere" qualcuno a scegliere l'alimentazione vegetariana, NON l'ho MAI fatto, e NON lo farò NE' ora, NE' in futuro.

6_Io ho fatto la mia scelta, essendo libera di farlo, gli altri fanno le loro scelte, essendo altrettanto liberi.
Credo nell'autodeterminazione.
Ognuno ha il diritto di decidere per sè stesso ciò che ritiene meglio, senza essere costretto a subire ingerenze esterne, a maggior ragione quando si entra nel campo delle scelte etiche, e la scelta di essere vegetariani -per molti se non altro- si configura come una scelta etica.
Il libero arbitrio ed il rispetto delle scelte altrui sono per me due principi fondamentali.

7_Nessuno è tenuto a giustificarsi o a rendere ragione del perchè ha scelto una cosa piuttosto che un'altra.

8_Ritengo che la scelta relativa a come alimentarsi sia una scelta del tutto privata ed assolutamente personale nel merito della quale NON mi permetterei MAI di entrare, anche per una forma di rispetto per l' 'altrui intelligenza e libero arbitrio.

Ma -per cortesia- non scriviamo che essere vegetariani porta a chissà quali scompensi e/o carenze, perchè trattasi di affermazione falsa.

L'importante -sempre e comunque- è che l'alimentazione sia equilibrata e perfettamente bilanciata.
E questo vale sia per chi scelga di adottare un regime alimentare vegetariano, sia per chi scelga di mangiare anche carne.

Ania

[francoisk]

l'unica cosa che darebbe ottimi risultati, sarebbe bloccare le nascite in africa per una 30ina di anni, poi quando magari la situazione sia migliorata, allora far nascere di nuovo gente, non vedo che senso ha far nascere dei bambini che poi finiscono col mangiare mosche

[dr-omega]

Originariamente inviato da songoge

Anche io ho deciso di mangiare vegetariano... mangio solo animali vegetariani
Cmq Veronesi è fuori di se. L'uomo ha bisogno sia di cibo animale che di cibo vegetale. Alcune cose utile all'organismo non le trovi nell'altra categoria.

Idem, la soia la lascio ad altri.Non posso rinunciare alla carne, posso limitarla, ma non eliminarla.

L'aiuto alle popolazioni che muoino di fame non lo fai di certo con 300€ al mese. Le cose da fare sono ben altre. Togliere i brevetti sulle tecnologie. Mandare mezzi per coltivare le loro terre. Mezzi come trattori e strumenti di lavoro, ma anche gli OGM possono fare molto. Inviare insegnanti e ingegneri (pagati da noi) per migliorare strutture e cultura in loco. Incentivare a non emigrare. Finchè i migliori vanno via, il loro paese non crescerà mai. Cose come queste possono fare la differenza. Inviare cibo e vestiti non serve a una mazza. Sono decenni che fanni questo e le cose sono soltanto peggiorate e mai migliorate.

Fondamentalmente sono d'accordo con te, ma non devi nominare il bubu OGM, altrimenti qualcuno ti potrebbe linciare.(Dati certi sugli ogm non ce ne sono, alcuni studiosi dicono che fanno male, altri studiosi dicono che sono innocui, io attualmente li mangerei senza problemi al contrario di qualche nostro politico)
Ogni tanto penso alla situazione dell'Africa e mi chiedo:
-Perchè dopo migliaia di anni sono ancora così indietro?
-E' solo colpa dell'uomo bianco?
-E' colpa del clima, nonostante il fatto che il continente è enorme e spazia dai climi caldi ai temperati come il Sudamerica, il sud dell'Asia e Australia/Nuova Zelanda?
-E' colpa loro a causa della loro organizzazione sociale?
-E' come ha detto quello scienziato, un problema genetico (imho mi sembra assurdo)?
-E' la somma di più problemi?

Originariamente inviato da francoisk

l'unica cosa che darebbe ottimi risultati, sarebbe bloccare le nascite in africa per una 30ina di anni, poi quando magari la situazione sia migliorata, allora far nascere di nuovo gente, non vedo che senso ha far nascere dei bambini che poi finiscono col mangiare mosche

Mumble...facciamo un esempio:
Io sono ricco e tu sei povero, io consumo e tu no, io mangio e spreco risorse per tutti e due, però solo tuo figlio non può e non deve nascere...

Non è progresso.
Finchè noi non impareremo ad ottimizzare le risorse, ci sarà sempre un'Africa dove la gente muore di fame.

[Gemma]

Originariamente inviato da francoisk

l'unica cosa che darebbe ottimi risultati, sarebbe bloccare le nascite in africa per una 30ina di anni, poi quando magari la situazione sia migliorata, allora far nascere di nuovo gente, non vedo che senso ha far nascere dei bambini che poi finiscono col mangiare mosche

veramente dovremmo bloccare le nostre di nascite per una 30ina di anni, non le loro.
Il problema dell'ipersfruttamento delle risorse planetarie nonchè della super pattumierizzazione del globo siamo NOI, non loro.

[francoisk]

Originariamente inviato da Gemma

veramente dovremmo bloccare le nostre di nascite per una 30ina di anni, non le loro.
Il problema dell'ipersfruttamento delle risorse planetarie nonchè della super pattumierizzazione del globo siamo NOI, non loro.

non sono un esperto di economia ,a mi sembra un enorme caxxata continuare a far nascere bambini che sistematicamente non avranno di che cibarsi, poi , vogliamo bloccare le nascite anche qui? sono il primo a non fare figli.

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da Gemma

veramente dovremmo bloccare le nostre di nascite per una 30ina di anni, non le loro.
Il problema dell'ipersfruttamento delle risorse planetarie nonchè della super pattumierizzazione del globo siamo NOI, non loro.

Originariamente inviato da francoisk

l'unica cosa che darebbe ottimi risultati, sarebbe bloccare le nascite in africa per una 30ina di anni, poi quando magari la situazione sia migliorata, allora far nascere di nuovo gente, non vedo che senso ha far nascere dei bambini che poi finiscono col mangiare mosche

Facciamo 1+1 e blocchiamo per 15 anni le nascite in tutto il globo.

[fluke81]

belli alcuni discorsi che per accusare gli occidentali parlano di "uomo bianco","noi e loro",se gli fai lo stesso discorso all'inverso contro non so diciamo i rumeni prendendo la moda del momento allora sei razzista

L'occidente sfrutta,ma a parti invertite quelli che oggi sono poveri cosa avrebbero fatto?
non mi pare che abbiano qualcosa di diverso nel DNA che li distingue da gli altri esseri umani del resto quelli che vendevano gli schiavi erano i capi tribu,e se oggi vado in africa trovo 100/200 dittatorucoli con i cessi d'oro che sono africanissimi

[Gemma]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

Facciamo 1+1 e blocchiamo per 15 anni le nascite in tutto il globo.

guarda, non dirlo a me!
i governi incentivano le nascite solo ed esclusivamente per rimpinguare le casse del sistema pensionistico e per procacciarsi carne fresca da inserire nel tessuto commerciale.

Fosse per me si potrebbe tranquillamente applicare la legge del film la fortezza: max 1 figlio a coppia. No deroghe, nessuna seconda chance.

Vedi come il problema della sovrappopolazione del pianeta si ridimensiona in una 50 di anni...

Meno bocche da sfamare = + cibo per tutti

[SquallSed]

Originariamente inviato da francoisk

l'unica cosa che darebbe ottimi risultati, sarebbe bloccare le nascite in africa per una 30ina di anni, poi quando magari la situazione sia migliorata, allora far nascere di nuovo gente, non vedo che senso ha far nascere dei bambini che poi finiscono col mangiare mosche

perfetto, così leviamo la razza nera dall'africa

tra scegliere di porre fine alla tua razza (a causa di soprusi) o continuare sperando che un domani possa esserci differenza per i tuoi discendenti, cosa speri?

[francoisk]

Originariamente inviato da SquallSed

perfetto, così leviamo la razza nera dall'africa

non ho detto di porre fine alla razza nera, ho detto solo che non è giusto far nacsere bambini che non hanno di che cibarsi, non hanno giocattoli, non hanno medicinali a disposizione, non hanno un caxxo di nulla

[Gemma]

Originariamente inviato da francoisk

non ho detto di porre fine alla razza nera, ho detto solo che non è giusto far nacsere bambini che non hanno di che cibarsi, non hanno giocattoli, non hanno medicinali a disposizione, non hanno un caxxo di nulla

[ania]

Originariamente inviato da Gemma

guarda, non dirlo a me!
i governi incentivano le nascite solo ed esclusivamente per rimpinguare le casse del sistema pensionistico e per procacciarsi carne fresca da inserire nel tessuto commerciale.

Fosse per me si potrebbe tranquillamente applicare la legge del film la fortezza: max 1 figlio a coppia. No deroghe, nessuna seconda chance.

Agghiacciante ed assolutamente mostruosa l'idea alla base di quel film.

Da uno Stato dittatoriale, barbaro, incivile e spietato che si volesse arrogare il diritto di stabilire se posso fare nascere il mio secondo bambino, me ne andrei senza alcun ripensamento, e senza voltarmi indietro, anche a costo di mettere a repentaglio e rischiare la mia vita -se fosse necessario- per salvare quella di mio figlio.

Ma tu, che pensi che quella soluzione sarebbe auspicabile, quale pensi che dovrebbe essere la "soluzione" per una donna che dopo il primo figlio, avesse desiderato fortemente fare nascere anche il secondo, contravvenendo alle regole del "dittatore" ???

P.S.
Ovvio che decido di fare nascere un secondo figlio se ritengo di essere in grado, anche facendo dei sacrifici, di donargli una vita dignitosa esattamente come al primo.

E specifico che "vita dignitosa" -per me- non vuole dire "abiti firmati, o giocattoli costosi e super -tecnologici", ma un padre ed una madre che possono farlo crescere esattamente come il primo figlio donandogli tutto l'amore, le cure, le attenzioni, la presenza che due genitori responsabili devono -imho- donare ai propri figli.



Ania

[SquallSed]

Originariamente inviato da francoisk

non ho detto di porre fine alla razza nera, ho detto solo che non è giusto far nacsere bambini che non hanno di che cibarsi, non hanno giocattoli, non hanno medicinali a disposizione, non hanno un caxxo di nulla

si ma se non nascono...i genitori probabilmente moriranno per la fame...quindi chi rimane? secondo te quelli adulti d'ora vivranno più di altri 30 anni?

in ogni caso, secodno me è una soluzione assurda.



ps. quoto ania nell'ultimo post

[lancetta]

Originariamente inviato da Gemma

guarda, non dirlo a me!
i governi incentivano le nascite solo ed esclusivamente per rimpinguare le casse del sistema pensionistico e per procacciarsi carne fresca da inserire nel tessuto commerciale.

Fosse per me si potrebbe tranquillamente applicare la legge del film la fortezza: max 1 figlio a coppia. No deroghe, nessuna seconda chance.

Vedi come il problema della sovrappopolazione del pianeta si ridimensiona in una 50 di anni...

Meno bocche da sfamare = + cibo per tutti

penso che la tua sia una provocazione....(almeno spero )
però...e me ne dolgo,già ci siamo a questa situazione...almeno in italia..e non per costrizione statale,ma semplicemente perchè la famiglia media,non riesce ad arrivare alla fine del mese......Oggi fare un figlio sta diventando davvero un lusso....chissà dove andremo a finire......