Usa, un omicidio ogni mezz'ora

[Nevermind]

Originariamente inviato da Marco83_an

Qualcuno ha parlato di mattanza ???? Per caso io ho parlato di mattanza , ho parlato del fatto che , da contrario alla pena di morte , porto come esempio il fatto che in un paese dove vige da sempre i crimini aumentano anzicchè diminuire !! cioè sò benissimo che nn è una mattanza , e si porta l'america come esempio per condannare la pena di morte in toto (dato che l'america dovrebbe essere tra gli stati che ancora adottano questo metodo il più democraticizzato). Però è da polli parlare di mattanza americana fattostà che i crimini aumentano e questo è un dato certificato , poi che in italia ci sono tanti crimini e che si risolverebbero con la pena di morte (tuo esempio che riprendo) lo si può solo ipotizzare mi sembra ben diverso che avere dei numeri.

Ripeto perchè mi pare di non essere capito...quei numeri non dimostrano alcun collegamento tra aumento dei crimini e pena di morte!!!

Qui si cerca di dimostrare l'indimostrabile.

Sulla pena di morte si può parlare e argomentare in mille modi ma utilizzare dei dati che non dimostrano nulla non ha senso.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da greasedman

allora invece che continuare a perorare la pena di morte, che tra l'altro dati alla mano non riduce il numero di omicidi......

No, per far diminuire gli omicidi, imho dovrebbero semplicemente proibire la vendita di armi a cani e porci.

[matrizoo]

Questo si riferisce al Brasile, ma credo sia una lettura abbastanza esaustiva...

http://www.disarmo.org/rete/articles/art_12730.html

[LoneRunner]

Ma non era il paese più democratico del mondo?

[marco.r]

Originariamente inviato da Nevermind

I dati i dati ma cosa proverebbero quei dati e cosa dovrebbero provare?

Provano che negli stati uniti muoiono circa 15-20'000 persone all'anno per omicidio.
Contro i 450'000 circa che muoiono per il fumo, e poco meno per obesita' o problemi di alimentazione. E i circa 80-90'000 per l'alcool.
Fa conto che sono piu' o meno quelli che muoiono in italia per incidente stradale (ma noi siamo un quarto di loro).
Tutto sta a decidere il punto di vista.

[odracciR]

Originariamente inviato da marco.r

Provano che negli stati uniti muoiono circa 15-20'000 persone all'anno per omicidio.
Contro i 450'000 circa che muoiono per il fumo, e poco meno per obesita' o problemi di alimentazione. E i circa 80-90'000 per l'alcool.
Fa conto che sono piu' o meno quelli che muoiono in italia per incidente stradale (ma noi siamo un quarto di loro).
Tutto sta a decidere il punto di vista.

Esatto!

Con 2 rapidi calcoli:
U.S.A. un morto ammazzato ogni 17500 persone
Napoli: un morto ammazzato ogni 13000 persone.

Guardiamo casa nostra che siamo messi peggio

[greasedman]

Originariamente inviato da odracciR

Esatto!

Con 2 rapidi calcoli:
U.S.A. un morto ammazzato ogni 17500 persone
Napoli: un morto ammazzato ogni 13000 persone.

Guardiamo casa nostra che siamo messi peggio

o fai paragone italia-usa o lo fai napoli-bronx o al massimo napoli-chicago.


Certo che di problemi ne abbiamo anche noi

[odracciR]

Originariamente inviato da greasedman

o fai paragone italia-usa o lo fai napoli-bronx o al massimo napoli-chicago.


Certo che di problemi ne abbiamo anche noi

E' qui il punto! "Un omicidio ogni mezz'ora" è un titolo sbagliato. Perchè a parità di omicidi, mettiamo il caso 1 ogni 1000 persone, se confrontiamo Lussemburgo e Cina verrà fuori un omicidio al giorno per il Lussemburgo e 2 omicidi al minuto per quel che riguarda la Cina. Che detta così sembra che si può morire da un momento all'altro se si abita in Cina, mentre invece le probabilità sono uguali per tutti e due i paesi.

Quindi il dato corretto sarebbe stato appunto dire un omicidio ogni X abitanti, altrimenti è un titolo che serve a far clamore e a fomentare sempre brutti pensieri verso gli USA.


EDIT:

Non sto difendendo gli USA, non voglio passare per quello che li difende sempre e comunque. Mi dava solo fastidio il titolo e quelli che qualunque cosa succede è colpa di Bush.

[greasedman]

Originariamente inviato da odracciR

E' qui il punto! "Un omicidio ogni mezz'ora" è un titolo sbagliato. Perchè a parità di omicidi, mettiamo il caso 1 ogni 1000 persone, se confrontiamo Lussemburgo e Cina verrà fuori un omicidio al giorno per il Lussemburgo e 2 omicidi al minuto per quel che riguarda la Cina. Che detta così sembra che si può morire da un momento all'altro se si abita in Cina, mentre invece le probabilità sono uguali per tutti e due i paesi.

Quindi il dato corretto sarebbe stato appunto dire un omicidio ogni X abitanti, altrimenti è un titolo che serve a far clamore e a fomentare sempre brutti pensieri verso gli USA.


EDIT:

Non sto difendendo gli USA, non voglio passare per quello che li difende sempre e comunque. Mi dava solo fastidio il titolo e quelli che qualunque cosa succede è colpa di Bush.

appunto, fai un morto ammazzato ogni "tot" persone, ma farlo tra una nazione intera e scampìa è fallace.

Col tuo metodo potresti dimostrare che c'è una media più alta ad Erba che in colombia...


Con questo non voglio difendere l'italia che ha storicamente grossi problemi di malavita organizzata, ma già il fatto che per gli usa si prenda come paragone napoli...

E non dico nemmeno che sia tutta colpa di Bush (o meglio: per il texas gran parte della colpa ce l'ha secondo me), ma anzi che emergono 2 dati: primo che la pena di morte non funziona come deterrente, secondo che la facilità di accesso alle armi e la mancanza di adeguata regolamentazione sul loro porto sono elementi che evidentemente non contribuiscono alla sicurezza.

E a questo ci aggiungo anche un problema di mentalità, chi ha visto Bowling A Columbine e ha seguito il paragone fatto col Canada mi avrà capito.

[Nevermind]

Originariamente inviato da greasedman

....a anzi che emergono 2 dati: primo che la pena di morte non funziona come deterrente.

Questo ripeto non ha senso come paragone perchè non hai dati con cui confrontarli, il fatto che siano in aumento non prova nulla perchè potrebbe benissimo essere che senza sarebbero aumentati di +.

Non possiamo saperlo quindi sono solo illazioni pretenziose.

[greasedman]

Originariamente inviato da Nevermind

Questo ripeto non ha senso come paragone perchè non hai dati con cui confrontarli, il fatto che siano in aumento non prova nulla perchè potrebbe benissimo essere che senza sarebbero aumentati di +

basta fare i paragoni dove c'è, dove non c'è, dove c'era e non c'è più o viceversa, cosa di cui si era parlato in altre discussioni. I dati non dimostrano una sensibile differenza.

[Nevermind]

Originariamente inviato da greasedman

basta fare i paragoni dove c'è, dove non c'è, dove c'era e non c'è più o viceversa, cosa di cui si era parlato in altre discussioni. I dati non dimostrano una sensibile differenza.

L'unico dato che può avere senso sarebbe nello stesso stato nello stesso periodo ma ovviamente non è possibile così sono solo "ipotesi" e andrebbe benissimo se uno le considerasse come tali.

A parte il fatto che ancora non comprendo perchè il fine ultimo della pena di morte dovrebbe essere far da deterrente.

Secondo me il punto + a sfavore della pena di morte è che è una soluzione troppo comoda per certe bestie, è troppo clemente sarebbe molto meglio una vita da reclusi ai lavori forzati in modo che ogni giorno che passano in prigione maledicano il giorno in cui si macchiarono del sangue di innocenti.

[greasedman]

Originariamente inviato da Nevermind

L'unico dato che può avere senso sarebbe nello stesso stato nello stesso periodo ma ovviamente non è possibile così sono solo "ipotesi" e andrebbe benissimo se uno le considerasse come tali

oppure nello stesso stato, prima-dopo e normalizzato al benchmark nazionale o degli stati attigui.

E visto che le statistiche non danno mai la matematica certezza, danno almeno quel che serve: l'indicazione che non ci sono differenze.
Dall'altro lato la pena di morte non riesce nemmeno a dare queste indicazioni di massima a suo "favore", quindi tra le 2 soluzioni....

[Nevermind]

Si ma io continuo a non capire perchè la pena di morte dovrebbe far diminuire gli omicidi, secondo me questo è una pretesa assurda.

Io non ho mai sentito nessuno pro pena di morte dire "la pena di morte fa diminuire i crimini" perchè ci sono troppe variabili da prendere in considerazione.

[francoisk]

Originariamente inviato da Nevermind

Si ma io continuo a non capire perchè la pena di morte dovrebbe far diminuire gli omicidi, secondo me questo è una pretesa assurda.

Io non ho mai sentito nessuno pro pena di morte dire "la pena di morte fa diminuire i crimini" perchè ci sono troppe variabili da prendere in considerazione.

appunto, i contrari alla pena di morte fanno sempre leva sul fatto che la pena di morte non è un deterrente, beh non lo è nemmeno l'eragostolo se è per questo... piuttosto io non capisco perchè la rai debba trasmettere uno spot contro la pena di morte, è come se trasmettessero un spot tv : vota tizio, senza farne un altro vota caio.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da IpseDixit

Picco record di crimini e violenze nell’America

Per fortuna che vivo in italia...

[fabio80]

Originariamente inviato da francoisk

appunto, i contrari alla pena di morte fanno sempre leva sul fatto che la pena di morte non è un deterrente, beh non lo è nemmeno l'eragostolo se è per questo... piuttosto io non capisco perchè la rai debba trasmettere uno spot contro la pena di morte, è come se trasmettessero un spot tv : vota tizio, senza farne un altro vota caio.

perchè l'italia ha deciso grazie al cannaiolo che si deve fare promotrice della moratoria contro la pena di morte.



continuiamo a pensare a caino, e che abele si fotta.

[greasedman]

Originariamente inviato da fabio80

perchè l'italia ha deciso grazie al cannaiolo che si deve fare promotrice della moratoria contro la pena di morte.

no, perchè il rifiuto della pena di morte è condizione necessaria anche a livello europeo, e inoltre è una soluzione non gode di maggioranza all'interno di nessuna delle 2 coalizioni.

Che dici, in una democrazia, quando la maggioranza è schiacciantemente a favore di una soluzione, non è un motivo valido per perorarla?


C'è anche gente favorevole al pedofilismo, quindi dovremmo evitare di condannare la pedofilia senza contradditorio?

[Ser21]

Dovrebbe essere in regola con la frequenza di morti in iraq....missione completata,democrazia esportata

[svarionman]

Originariamente inviato da francoisk

appunto, i contrari alla pena di morte fanno sempre leva sul fatto che la pena di morte non è un deterrente, beh non lo è nemmeno l'eragostolo se è per questo... piuttosto io non capisco perchè la rai debba trasmettere uno spot contro la pena di morte, è come se trasmettessero un spot tv : vota tizio, senza farne un altro vota caio.

Sinceramente non ho mai visto nessuna fazione portare nel proprio programma il ripristino della pena capitale.......è soltanto uno spot a favore della civiltà.