Anche Alan Greenspan lo ammette: «Siamo andati in guerra per il petrolio»

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da zuper

no, è qui che sbagli...i motivi erano utili (soprattutto in irak) come sarebbero utili in birmania

"utile" quella guerra??
non solo "non utile" ma persino dannosa, ed e' sufficiente notare che non esiste una exit strategy laggiu': quella guerra e' persa.
in quella guerra si e' voluto perseguire un risultato immediato (ovvero il petrolio) senza considerare minimamente i danni a lungo termine, che si stanno palesando adesso.
e tu vieni a dire che e' stata una guerra utile... ma per favore.
utile per il potere americano, inutile per il resto del mondo.

[akyra]

avrei giudicato giusto l'intervento in Iraq solo se gli iracheni l'avessero chiesto....non mi sembra che l'abbiano fatto...ne mi sembra proprio che considerino gli americani degli amici da ospitare...

abbiamo assistito al più gran conflitto imperialista dopo l'era di Hitler e siamo stati tutti a guardare...anzi, c'abbiamo pure creduto! e gli americani hanno minacciato pure i francesi di cambiare il nome alle "french fries" se non li avessero aiutati a conquistare l'Iraq...

esistono tribunali per queste cose?

oppure la legge è uguale (quasi) per tutti?

[gigio2005]

Originariamente inviato da zuper

non c'è ombra di dubbio che andrebbe fatta...e io personalmente l'avrei già fatta...

ma (anticipando tutte le possibili e giuste argomentazioni) PURTROPPO nella vita ci sono delle priorità e se non ci sono i soldi le cose non si possono fare...
.

e quali sarebbero queste priorita'?

[federuko]

Originariamente inviato da zuper

almeno sono coerente e non vengo a scrivere sul forum, come farebbe (o dovrebbe fare qualche pseudopacifista) che non bisognerebbe "esportare la democrazia" anche in birmania....che sono cavoli loro e se li dovrebbero gestire loro...che i birmani non vogliono forze di OKKUPAZIONE sul loro territorio

Te ne do atto!
Io personalmente sono per la non violenza, però capisco la tua logica.
E da pacifista ti dico che se bush e berlusca mi avessero detto: guarda, facciamo questa guerra, spendiamo x ma poi risparmiamo y sulle fonti energetiche...potrei anche stare ad ascoltarli....e addirittura farmi 2 conti in tasca! poi riflettendo non sarei d'accordo e mi opporrei ma sarebbe una discussione sensata.
questo per dirti che preferisco parlare con una persona che la pensa in modo opposto al mio ma che stimo, piuttosto che con una che la pensa come me ma che non stimo.

invece la storiella dell'esportazione di democrazia è offensiva nei confronti dell'intelligenza umana.

[federuko]

Anche bush ha confessato:

Source: FDCH Political Transcripts, George W. Bush Participates in Rally at Oakland County Airport, 2002-10-14
Terrorism has been great for the oil industry. As a “side effect” of terrorism, there is a new Unocal pipeline through Afghanistan and America will soon control Iraq which has $10 trillion in oil reserves, second only to Saudi Arabia. Terrorism has also done booming business for the defense industry as well.

[s83m]

se proprio dovevano esportare democrazia,la potevano esportare in arabia saudita.La causa scatenante non è stato l attacco alle torri gemelle?ordinato da Bin Laden?Bin Laden non è arabo?L arabia non ha tanto petrolio?E li un po di democrazia avrebbe fatto bene

Americani....poracccci

[Nevermind]

Beh ma c'era ancora qualcuno che aveva dei dubbi ?

[LittleLux]

Originariamente inviato da zuper

non voglio entrare nel merito della questione prima dopo o durante (non almeno in questo 3d) era solo per spiegare che la mia posizione è sempre stata coerente:

la guerra era sacrosanta, delle armi di distruzione di massa non me ne è mai fregato nulla ci fossero state o no non influisce sul mio pensiero, e il petrolio per ripagarsi le spese era una parte del tutto....dato che fino a prova contraria a sto mondo nessuno lavora gratis

Ah! Le sane guerre per far bottino...come darti torto. E chi se ne frega delle centinaia di migliaia di civili morti. Cazzi loro! A noi frega solo del malloppo!

[LittleLux]

Originariamente inviato da gigio2005

e quali sarebbero queste priorita'?

la sua priorità è del tutto evidente: il pieno di benzina...possibilmente aggratisse

[zuper]

Originariamente inviato da LittleLux

Ah! Le sane guerre per far bottino...come darti torto. E chi se ne frega delle centinaia di migliaia di civili morti. Cazzi loro! A noi frega solo del malloppo!

hai proprio capito tutto...

ah no scusa...a te basta flammare

[LittleLux]

Originariamente inviato da zuper

hai proprio capito tutto...

ah no scusa...a te basta flammare

nono, guarda, io non ho propio capito un cacchio. non riesco infatti a capire come ci siano persone, tu ne sei un esempio, che riescano a convincersi dell'esistenza di valide motivazioni per avallare una guerra come quella all'iraq. Per me questo è davvero un mistero che va oltre le mie capacità intellettive. Evidentemente tu sei troppo superiore, pertanto mi faccio umilmente da parte; di fronte a tanta ragione non posso competere.

[zuper]

Originariamente inviato da LittleLux

nono, guarda, io non ho propio capito un cacchio. non riesco infatti a capire come ci siano persone, tu ne sei un esempio, che riescano a convincersi dell'esistenza di valide motivazioni per avallare una guerra come quella all'iraq. Per me questo è davvero un mistero che va oltre le mie capacità intellettive. Evidentemente tu sei troppo superiore, pertanto mi faccio umilmente da parte; di fronte a tanta ragione non posso competere.

ti faccio un esempio banale già fatto nel 3d...la birmania...

sarebbe giusto secondo te un intervento?

[LittleLux]

Originariamente inviato da zuper

ti faccio un esempio banale già fatto nel 3d...la birmania...

sarebbe giusto secondo te un intervento?

ti rispondo con una domanda: che tipo di intervento?

[zuper]

Originariamente inviato da LittleLux

ti rispondo con una domanda: che tipo di intervento?

io ho già risposto alla questione qualche post addietro...

tu riesci a spiegare come la vedi TU?

[gigio2005]

Originariamente inviato da zuper

ti faccio un esempio banale già fatto nel 3d...la birmania...

sarebbe giusto secondo te un intervento?

certo che sarebbe giusto...giusto come un intervento in altre decine di paesi che ne hanno bisogno

il problema e' che temo che la parola "intervento" abbia un significato diverso per me
per me vuol dire boicottaggio, sanzioni, lotta non violenta...
purtroppo pero' queste cose non potranno mai essere effettuate visti i notevoli interessi economici

[Nevermind]

Cmq ragazzi le guerre da quando mondo è mondo sono sempre state fatte per interesse. Non è che l'america è brutta e cattiva perchè è andata in Iraq per il petrolio.

L'unico fatto che a me spacca le palle è essere preso per fesso.

Avrei preferito lo dicessero chiaro e tondo: "andiamo la per il petrolio".

Tanto a me degli iraqueni ammazzati alla fine quanto frega? Diciamo circa 0.

Se dovesse dispiacermi per ogni disgraziato che muore ingiustamente a sto mondo....non avrei lacrime a sufficienza.

Quello che invece mi fa incazzare è quando cercano di farmi passare per fesso.

[greasedman]

In Birmania la situazione è completamente diversa dall'iraq: il potere militare non ha l'appoggio della popolazione e non ci sono eserciti martiri pronti ad immolarsi per una malintesa causa divina. Nemmeno il potere militare è così saldamente agli ordini di chi governa.
L'unica cosa che i birmani vogliono evitare è che gli usa vi esportino la democrazia alla loro maniera.....

L'appoggio militare per un golpe, un lavoro di intelligence, tanto basterebbe.
Sempre che ci si accontenti di rovesciare il regime e non si abbiano invece interessi ad arrivare a controllare l'oro e il petrolio del paese...


Poi è interessante notare una cosa: c'è poi tanta differenza tra il regime cubano e quello birmano?!?
Molto semplicemente il primo non garantisce buoni affari.
Ma l'embargo totale, con divieto di fare affari non lo vuole nessuno.

Già è sintomatico il fatto che sanno tutti benissimo da anni e anni cosa succede in birmania, ma nessuno se ne è mai fregato finquando i monaci sono scesi in piazza. Se non avessero deciso di farsi ammazzare e scatenare l'opinione pubblica, col piffero che giorgio cespuglio se ne starebbe occupando come se l'avesse scoperto ieri.

Le cazzate ideologiche sono buone per i gonzi, non per i governi.
Nel terzo millennio le democrazie sono state distrutte, regna la finanza da rapina e i soci sono soci.

IL MONDO STA' SEMPRE PIU' DIVENTANDO UN VERO REGIME PLUTOCRATICO TRAVESTITO DA FALSA DEMOCRAZIA.


.

[Nevermind]

LA democrazia, come da definizione, è una cosa puramente teorica non applicabile nel concreto.

[LittleLux]

Originariamente inviato da zuper

non c'è ombra di dubbio che andrebbe fatta...e io personalmente l'avrei già fatta...

ma (anticipando tutte le possibili e giuste argomentazioni) PURTROPPO nella vita ci sono delle priorità e se non ci sono i soldi le cose non si possono fare...

attenzione non sto dicendo che è giusto....

però anche a me piacerebbe fare volontariato, purtroppo se non lavoro 8 ore al giorno non riesco a mangiare....

Originariamente inviato da zuper

io ho già risposto alla questione qualche post addietro...

tu riesci a spiegare come la vedi TU?

se ti riferisci a quanto hai scritto nel primo quote, bè, io francamente non ci vedo nessuna risposta. credo che dovresti argomentare di più e meglio. Personalmente ritengo che sarebbe bello ed utile fare in modo che in Birmania si insaturi un regime democratico, al posto dell'attuale dittatura, così come lo sarebbe in ogni altro luogo del pianeta (anche quelli senza petrolio od altre ricchezze) nel quale governa qualche dittatorucolo. Il punto è come. Certo non come in Iraq, dove oltre ai bombardamenti non si è pensato a nient'altro. Il problema è che le variabili sono così numerose che spesso e volentieri il non intervento è la cosa migliore da farsi. L'opzione militare fine a se stessa o alla predazione delle risorse non porta da nessuna parte, dal punto di vista del miglioramento delle condizioni delle popolazioni oppresse. Anzi, quasi sempre ne peggiora le condizioni.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Nevermind

Cmq ragazzi le guerre da quando mondo è mondo sono sempre state fatte per interesse..

non posso far altro che quotare!
infatti anche la "guerra di liberazione" dal nazismo e' stata fatta per interessi da parte degli usa

le uniche guerre genuine sono quelle scatenate dai popoli oppressi da un invasore
vedi le varie guerre d'indipendenza scozzesi, francese, americane, russe...