Prodi fischiato alla confcommercio

[wolf64]

Originariamente inviato da 206gti

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Fatemi capire qui basta avere una partita IVA per essere considerati evasori? tutti quelli che si sono lamentati sono evasori?

No, è che sognano di vivere in un paese dove non esistono imprese private (il male del mondo per la loro ideologia!) e tutti sono dipendenti statali, magari per non fare un cazzo dalla mattina alla sera e prendere comunque uno stipendio!
Peccato che ci hanno già provato da altre parti ma le cose non sono andate... come dire... bene...

[Demetrius]

io sogno solo di vivere in un paese normale in cui la l'evasione non rappresenti 1/4 del PIL ed in cui i contribuenti onesti devono pagare più del 10% delle tasse in più per coprire i buchi lasciati da questi delinquenti.

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da Demetrius

io sogno solo di vivere in un paese normale in cui la l'evasione non rappresenti 1/4 del PIL ed in cui i contribuenti onesti devono pagare più del 10% delle tasse in più per coprire i buchi lasciati da questi delinquenti.

Io sogno di vivere in un Paese dove la gente che produce non viene demonizzata e quindi tartassata con tasse che vanno a coprire i buchi di mancanza di entrare, dovute a quella parte di Paese in cui si toccano punte del 90% di evasione

[jumpermax]

Originariamente inviato da T3d

un nervo scoperto.
appena lo si tocca strillano come matti.

sotto con gli studi di settore, a chi non è congruo centinaia di accertamenti.

270mld di evasione... mi fanno rabbrividire.

a me fanno rabbrividire gli studi di settore... ad aprire un'attività commerciale bisogna essere folli in questo paese....

[Andala]

Io non capisco quelli che hanno postato tutti favorevoli a studi di settore all'italiana e sempre ad inneggiare su questa evasione fiscale tanto sbandierata per far si che ci scanniamo tra noi cittadini comuni.

Gli studi di settore fatti in Italia sono una anomalia. In questo paese in pratica si mette sullo stesso piano il commerciante di via Condotti con quello dell'ultima periferia del paese, un ottima via per strozzare chi lavora e deve sopravvivere in un modo o nell'altro ad un certo punto. Questo io lo chiamo pizzo.

E poi fatela finita. Basta avere una partita iva per essere messi alla gogna?
E' il popolo delle partite iva che spinge questo paese!

Datevi una svegliata, qui al Nord molti sono espatriati ed altri stanno per andarsene perchè la situazione è insostenibile ed è in aumento la gente che arriva al suicidio strozzata dalle banche e dallo stato. La piccola e media impresa, spina dorsale di questo paese, sta morendo. E' ormai una questione di sopravvivenza!

Ma voi che ne volete sapere.
Non ve ne renderete conto neppure quando il vostro datore di lavoro vi manderà a casa perchè ha chiuso o quando non vi arriverà la sicura busta paga da dipendente statale. Starete ancora lì a bervi tutte le cxxxxxe dei parolai.

Perchè invece non ve la prendete con gli sprechi di questo paese? con i miliardari di stato?
Dopo tutto è come parlare al vento ai guerrieri da tastiera.

[CYRANO]

concordo anche io.
se i commercianti fischiano vuol dire che il governo sta andando nella giusta direzione.

altro che sciopero fiscale


Cpapz[pa

[giannola]

Originariamente inviato da reptile9985

se questa gente si mette a protestare allora vuol dire che il governo sta facendo bene!

magari il popolo francese si lamentava coi nobili perchè questi ultimi facevano bene il loro mestiere

[giannola]

Originariamente inviato da wolf64

Bene bene, tutti che si fanno le seghe in questo thread inneggiando agli studi di settore, io ho buttato nel cesso quasi 15 anni di attività come agente di commercio per diventare poi un lavoratore precario, dal 2003, proprio per i vostri cari studi di settore, e nella mia attività non potevo evadere di una lira nemmeno se piangevo in cinese, soltanto che nei due anni che mi hanno contestato ho subito il fallimento di una ditta mandante, ci ho rimesso 10 milioni delle vecchie lire, ho dovuto pagarmi l'avvocato e in più con il vostro strumento del cazzo mi hanno contestato che in quegli anni non sono stato congruo, ma... chissà perchè non sono stato congruo, vero?!

Poi, come dei boccaloni credete a quanto vi viene detto riguardo al fatto che se non sei cogruo ti esce un accertamento, come ha detto il vostro caro Dalema a Ballarò stasera, giusto?
Peccato che la realtà sia un po diversa, ti escono delle cartelle con l'importo che devi pagare, e per me erano quasi 26.000 euro, ricalcolo delle tasse, più penali e interesse su tutto, e non ti esce nessun accertamento, io li ho quasi implorati di farmi un accertamento in quanto io non avevo niente da nascondere, invece no miei cari paladini della giustizia fiscale, se non siete congrui siete voi a dover dimostrare la vostra innocenza, e non lo stato la vostra colpevolezza, e, badate, non bastavano nemmeno le prove materiali del fallimento e dei soldi rimessi, tanto che ho dovuto persino chiudere l'attività per non pagare quei soldi, a già che per voi comunisti come uno apre una partita iva è come se gli si aprisse un buco nel soffitto da cui piovono soldi, perciò cosa volete che siano 27.000 euro per un piccolo rappresentante qual'ero io?!

Parlate di cose che nemmeno conoscete, coloro che evadono stanno sul cazzo pure a me, e li tartasserei come si deve, ma con strumenti adeguati, ovvero accertamenti seri, mirati non agli errori formali ma alla vera evasione e senza prendere nel mucchio gente che non c'entra, come si è si fin troppo abituati a fare in questo paesucolo inefficiente, ma che che spreco il mio tempo a fare con gente che come sente che tartassano un lavoratore autonomo si fa le seghe a tre mani dalla felicità, al di là che sia o non sia un evasore!

concordo, non si può sparare nel mucchio.
Mio padre ha evaso e nessuno gli ha detto nulla.

[roverello]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

Io sogno di vivere in un Paese dove la gente che produce non viene demonizzata e quindi tartassata con tasse che vanno a coprire i buchi di mancanza di entrare, dovute a quella parte di Paese in cui si toccano punte del 90% di evasione

Guarda su www.repubblica.it di stamattina.
Sono pubblicate le tabele degli studi di settore 2005, dove per la maggior parte dei soggetti per essere congrui basta dichiarare una base imponibile pari a quella di un metalmeccanico. E il 54% di questi signori (al netto delle imprese atipiche) dichiara una base imponibile inferiore a 875 euro al mese, che al netto fanno meno di una pensione minima sociale. Intanto che ci sono potrebbero chiedere parte del tesoretto. Non hanno neppure i soldi per mettere il carburante nei loro grossi SUV. I ricavi sono però attorno ai 200.000 Euro. Si è mai vista un'impresa con una redditività lorda inferiore al 5%???
E' ORA DI FINIRLA CON LE LEGGENDE METROPOLITANE: queste categorie devono pagare le tasse, con le buone o con le cattive.
E visto che il governo tra queste categorie non raccoglierà neppure un voto alle prossime elezione, a maggior ragione non si deve fare scrupoli. E' ora di finirla con questa banda di evasori criminali che stanno mettendo in ginocchio e impoverendo il paese. E se non sono congrui e c'è un motivo lo dimostrino tranquillamente. Oppure vogliono tornare alla dichiarazione analitica e ai controlli tramite sorteggio? Certo che farebbe loro comodo. Come cercare un pagliaio tra tanti che contenga un ago.
Questo è un paese incivile e popolato da un considereviole numero di persone IMMORALI che hanno anche la faccia tosta di alzare continuamente la voce.
Io come lavoratore dipendente sono inferocito con questi personaggi e voglio che Visco vada giù pesante con l'applicazione degli studi di settore. Perchè comunque la redditività anche degli ultimi è ampiamente sottostimata.
L'unica cosa che deve fare il governo per venire incontro agli imprenditori onesti (o meno disonesti) è di introdurre elementi di semplificazione e chiarezza normativa e di ampliare la carta dei diritti del contribuente agevolando la consulenza preventiva da parte degli uffici finanziari.
Deve inoltre introdurre elementi di semplificazione tra le competenze locali per quanto riguarda permessi/autorizzazioni/concessioni, ecc. Perchè la sovrapposizione di competenze è un costo per le imprese serie.

[wolf64]

Originariamente inviato da Demetrius

io sogno solo di vivere in un paese normale in cui la l'evasione non rappresenti 1/4 del PIL ed in cui i contribuenti onesti devono pagare più del 10% delle tasse in più per coprire i buchi lasciati da questi delinquenti.

Giusto Demetrius, peccato che ti dimentichi che oltre che pagare le tasse per i delinquenti che non le pagano, il lavoratore che paga interamente le tasse, dipendente o autonomo che sia, le deve pagare anche per un apparato statale elefantiaco fatto da qualcuno che lavora e dalla maggior parte che non fanno un cazzo dalla mattina alla sera, nei costi dell'apparato pubblico specifichiamo un po di voci significative: tutta la classe politica che costa più di quella di molti altri paesi più avanzati del nostro e da i risultati di un paese del terzo mondo, tutti quei funzionari dirigenti strapagati che sono dove sono non di certo per meritocrazia e fanno sì che i pochi che lavorano nell'apparato pubblico siano altamente inefficienti, mettiamoci anche le migliaia di guardie forestali che ci sono in alcune regioni, sussidi veri e propri mascherati da posti di lavoro, poi, oltre all'apparato pubblico, mettiamoci tutte quelle maxi-imprese (vedi FIAT, Alitalia e compagnia bella) che anzichè essere un guadagno per se stesse e per lo stato sono da sempre state solo e unicamente una perdita per lo stato che le ha sempre sostenute con i nostri soldi, mettiamo tutti i falsi invalidi, fenomeno tipico del nostro paese, mettiamoci tutte le regioni a statuto speciale, mettiamoci i baby-pensionamenti, mettiamoci i tanti che, specialmente al sud, spesso e volentieri prendono il sussidio di disoccupazione e contemporaneamente lavorano in nero, mettiamoci anche coloro che lavorano regolarmente ma hanno uno o due lavori in nero, di questi alcuni lo fanno per campare, ma conosco di persona altri che lo fanno per la pura e semplice ingordigia, ne più e ne meno del lavoratore autonomo che non si limita ad evadere quanto gli serve per far sopravvivere la propria attività, ma va ben oltre, può bastare o allunghiamo ancora la lista? Perchè volendo ce ne sono ancora di motivi per cui paghiamo troppe tasse nella nostra cara itaGLietta...

[wolf64]

Originariamente inviato da roverello

Guarda su www.repubblica.it di stamattina.
Sono pubblicate le tabele degli studi di settore 2005, dove per la maggior parte dei soggetti per essere congrui basta dichiarare una base imponibile pari a quella di un metalmeccanico. E il 54% di questi signori (al netto delle imprese atipiche) dichiara una base imponibile inferiore a 875 euro al mese, che al netto fanno meno di una pensione minima sociale. Intanto che ci sono potrebbero chiedere parte del tesoretto. Non hanno neppure i soldi per mettere il carburante nei loro grossi SUV. I ricavi sono però attorno ai 200.000 Euro. Si è mai vista un'impresa con una redditività lorda inferiore al 5%???
E' ORA DI FINIRLA CON LE LEGGENDE METROPOLITANE: queste categorie devono pagare le tasse, con le buone o con le cattive.
E visto che il governo tra queste categorie non raccoglierà neppure un voto alle prossime elezione, a maggior ragione non si deve fare scrupoli. E' ora di finirla con questa banda di evasori criminali che stanno mettendo in ginocchio e impoverendo il paese. E se non sono congrui e c'è un motivo lo dimostrino tranquillamente. Oppure vogliono tornare alla dichiarazione analitica e ai controlli tramite sorteggio? Certo che farebbe loro comodo. Come cercare un pagliaio tra tanti che contenga un ago.
Questo è un paese incivile e popolato da un considereviole numero di persone IMMORALI che hanno anche la faccia tosta di alzare continuamente la voce.
Io come lavoratore dipendente sono inferocito con questi personaggi e voglio che Visco vada giù pesante con l'applicazione degli studi di settore. Perchè comunque la redditività anche degli ultimi è ampiamente sottostimata.
L'unica cosa che deve fare il governo per venire incontro agli imprenditori onesti (o meno disonesti) è di introdurre elementi di semplificazione e chiarezza normativa e di ampliare la carta dei diritti del contribuente agevolando la consulenza preventiva da parte degli uffici finanziari.
Deve inoltre introdurre elementi di semplificazione tra le competenze locali per quanto riguarda permessi/autorizzazioni/concessioni, ecc. Perchè la sovrapposizione di competenze è un costo per le imprese serie.

Guarda Roverello che per gli studi di settore basterebbe che chi non è congruo riceva un accertamento fiscale da parte della GdF anzichè l'imposizione di dover "dimostrare la propria innocenza" presso l'agenzia delle entrate di competenza come è accaduto a me, in più l'accertamento non deve essere uno spauracchio (modello mafia) atto a far sì che anche chi non è cogruo per motivi validi paghi più tasse del dovuto altrimenti se esce la finanza "qualcosa trova sempre", e in questo caso non parlo di evasione ma dell'errore formale, ovvero della classica "virgola fuori posto", errori purtroppo facili in un pese dove anche i commercialisti fanno fatica a stare dietro alle migliaia di leggi che spesso si contraddicono una con l'altra!

Se poi ci sono ignorantoni che godono anche quando viene tartassato un lavoratore autonomo onesto in quanto lavoratore autonomo, beh, in questo caso mi spiace, ma contro l'ignoranza (non quella del non sapere, ma quella intesa come scarsa intelligenza), non mi risulta che a oggi abbiano inventato qualche rimedio...

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da wolf64

Guarda Roverello che per gli studi di settore basterebbe che chi non è congruo riceva un accertamento fiscale da parte della GdF anzichè l'imposizione di dover "dimostrare la propria innocenza" presso l'agenzia delle entrate di competenza come è accaduto a me, in più l'accertamento non deve essere uno spauracchio (modello mafia) atto a far sì che anche chi non è cogruo per motivi validi paghi più tasse del dovuto altrimenti se esce la finanza "qualcosa trova sempre", e in questo caso non parlo di evasione ma dell'errore formale, ovvero della classica "virgola fuori posto", errori purtroppo facili in un pese dove anche i commercialisti fanno fatica a stare dietro alle migliaia di leggi che spesso si contraddicono una con l'altra!

Se poi ci sono ignorantoni che godono anche quando viene tartassato un lavoratore autonomo onesto in quanto lavoratore autonomo, beh, in questo caso mi spiace, ma contro l'ignoranza (non quella del non sapere, ma quella intesa come scarsa intelligenza), non mi risulta che a oggi abbiano inventato qualche rimedio...

Io non ho mai visto qui postare, ne ho mai sentito dichiarazioni di lavoratori disonesti.
Un autonomo dice che i disonesti sono quelli che hanno il doppio e triplo lavoro a nero, un dipendente/pensionato dice che i disonesti sono gli autonomi...
Ed esistono entrambe le realtà. L'evasione, l'arte dell'arrangiarsi è insita nel nostro animo. Siamo fregaroli, tutti, nessuno escluso.

[giannola]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Siamo fregaroli, tutti, nessuno escluso.

ti direi di parlare per te, per quanto mi riguarda lo stato spolpa anche i disoccupati.

[giannola]

Originariamente inviato da cercaleo

Ma Lol, ma che ragionamento è?

ma infatti allora il giorno che c'è la rivoluzione si dirà che il governo ha ottenuto il massimo dei risultati.

[lnessuno]

cazzo ma se tanto mi da tanto allora quando in italia scppierà la rivolta vorrà dire che avremo risolto tutti i problemi di evasione illegalità lavoro nero e quant'altro?

[lnessuno]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Siamo fregaroli, tutti, nessuno escluso.

ho un lavoro da co.co.co. nel pubblico 20mila euro lordi all'anno e ne pago 4600 allo stato, più tutte le altre imposte indirette... parla per te, io sono pulito e sfondato.

[giannola]

Originariamente inviato da lnessuno

cazzo ma se tanto mi da tanto allora quando in italia scppierà la rivolta vorrà dire che avremo risolto tutti i problemi di evasione illegalità lavoro nero e quant'altro?

esatto.

è a questo che porta il ragionamento di molti

[strat09]

Originariamente inviato da wolf64

...le deve pagare anche per un apparato statale elefantiaco fatto da qualcuno che lavora e dalla maggior parte che non fanno un cazzo dalla mattina alla sera, nei costi dell'apparato pubblico specifichiamo un po di voci significative: tutta la classe politica che costa più di quella di molti altri paesi più avanzati del nostro e da i risultati di un paese del terzo mondo, tutti quei funzionari dirigenti strapagati che sono dove sono non di certo per meritocrazia e fanno sì che i pochi che lavorano nell'apparato pubblico siano altamente inefficienti, mettiamoci anche le migliaia di guardie forestali che ci sono in alcune regioni, sussidi veri e propri mascherati da posti di lavoro, poi, oltre all'apparato pubblico, mettiamoci tutte quelle maxi-imprese (vedi FIAT, Alitalia e compagnia bella) che anzichè essere un guadagno per se stesse e per lo stato sono da sempre state solo e unicamente una perdita per lo stato che le ha sempre sostenute con i nostri soldi, mettiamo tutti i falsi invalidi, fenomeno tipico del nostro paese, mettiamoci tutte le regioni a statuto speciale, mettiamoci i baby-pensionamenti, mettiamoci i tanti che, specialmente al sud, spesso e volentieri prendono il sussidio di disoccupazione...

perfettamente d'accordo... ma ci arriviamo a 270 miliardi all'anno?

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da roverello

E visto che il governo tra queste categorie non raccoglierà neppure un voto alle prossime elezione, a maggior ragione non si deve fare scrupoli.

bravo, bel discorso moralmente e intellettualmente onesto!

invece gli sprechi statali, il pagare lo stipendio a chi non fa un tubo, le baby pensioni, ecc. non infastidiscono nessuno, vero? quelle cose vanno benissimo, soprattutto perchè portano voti... e tu dai dell'immorale a chi evade... certo che è immorale, ma altri comportamenti lo sono almeno altrettanto, se non di più!!!

combattere l'evasione è relativamente semplice, basta usare un po' di tecnologia e un sano conflitto di interessi tra compratore e venditore, ma forse è troppo semplice per i nostri politici che hanno i loro porci comodi e loro clientelismi da soddisfare.

e poi basta parlare solo di commercianti quando si nomina l'evasione... ci sono anche artigiani, medici, e un sacco di altre categorie che evadono ben di più.

ah, una chicca: com'è che un negoziante che non emette lo scontrino rischia la chiusura, ma un'impresa di costruzioni con lavoratori in nero, sfruttati e a rischio della vita non ha neanche lontanamente lo stesso rischio????

se vogliamo discutere di evasione facciamolo con obiettività, altrimenti tutto fiato sprecato

[Eldavi]

Originariamente inviato da wolf64

Bene bene, tutti che si fanno le seghe in questo thread inneggiando agli studi di settore, io ho buttato nel cesso quasi 15 anni di attività come agente di commercio per diventare poi un lavoratore precario, dal 2003, proprio per i vostri cari studi di settore, e nella mia attività non potevo evadere di una lira nemmeno se piangevo in cinese, soltanto che nei due anni che mi hanno contestato ho subito il fallimento di una ditta mandante, ci ho rimesso 10 milioni delle vecchie lire, ho dovuto pagarmi l'avvocato e in più con il vostro strumento del cazzo mi hanno contestato che in quegli anni non sono stato congruo, ma... chissà perchè non sono stato congruo, vero?!

Poi, come dei boccaloni credete a quanto vi viene detto riguardo al fatto che se non sei cogruo ti esce un accertamento, come ha detto il vostro caro Dalema a Ballarò stasera, giusto?
Peccato che la realtà sia un po diversa, ti escono delle cartelle con l'importo che devi pagare, e per me erano quasi 26.000 euro, ricalcolo delle tasse, più penali e interesse su tutto, e non ti esce nessun accertamento, io li ho quasi implorati di farmi un accertamento in quanto io non avevo niente da nascondere, invece no miei cari paladini della giustizia fiscale, se non siete congrui siete voi a dover dimostrare la vostra innocenza, e non lo stato la vostra colpevolezza, e, badate, non bastavano nemmeno le prove materiali del fallimento e dei soldi rimessi, tanto che ho dovuto persino chiudere l'attività per non pagare quei soldi, a già che per voi comunisti come uno apre una partita iva è come se gli si aprisse un buco nel soffitto da cui piovono soldi, perciò cosa volete che siano 27.000 euro per un piccolo rappresentante qual'ero io?!

Parlate di cose che nemmeno conoscete, coloro che evadono stanno sul cazzo pure a me, e li tartasserei come si deve, ma con strumenti adeguati, ovvero accertamenti seri, mirati non agli errori formali ma alla vera evasione e senza prendere nel mucchio gente che non c'entra, come si è si fin troppo abituati a fare in questo paesucolo inefficiente, ma che che spreco il mio tempo a fare con gente che come sente che tartassano un lavoratore autonomo si fa le seghe a tre mani dalla felicità, al di là che sia o non sia un evasore!

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Mi è capitata la stessa cosa. Agente monomandatario, sempre pagato ogni qualtipo di tassa uscita dalla mente dei perversi politici di turno (la più aberrante l'Irap, nell'ambiente chiamata anche "Imposta Rapina")
Un bel giorno il mandante fallisce, si rimane a casa, bisogna licenziare i collaboratori, due anni passati senza alcuna entrata, il fisco che ti piazza davanti delle somme enormi da pagare, lasciandoti nella merda. Facendoti soprattutto capire che non conti un ca@@o.
Ora per fortuna ho trovato un altro mandante, e con fatiche che un dipendente non potrà mai capire son riuscito a rimettermi in gioco, ricominciando dopo quasi 5 anni a riassumere gente.

E nel frattempo la tua vicina di casa ti racconta di come, avendo lavorato in passato (quando aveva nemmeno trent'anni) per due anni in un'università statale, vada prendendo da allora una bellissima baby-pensione a vita. Probabilmente superiore a quella che noi agenti percepiremo quando andremo in pensione, mentecatti che ci mettiamo in proprio, rischiamo coi nostri soldi, lavoriamo il doppio delle ore, anche nei week-end se occorre, tutelati da nessuno, lasciati in balia delle onde in caso di infortuni o malattie.

Nella nostra categoria ci sono evasori? Non è colpa mia. Cercateli, ma non rompete le palle a me, che pago regolarmente fior di soldi.

Nota a margine:
con Tremonti tasse dal 41 al 37
con Visco tasse dal 37 al 43

Se non avesse toccato nulla questo vampiro, non solo io sarei ovviamente più felice, ma avrei iniziato ad assumere ragazzi già un anno fa, e magari più d'uno. Ma questo non lo capisce...non si rende conto di cosa voglia dire favorire il lavoro autonomo.

Originariamente inviato da roverello

E visto che il governo tra queste categorie non raccoglierà neppure un voto alle prossime elezione, a maggior ragione non si deve fare scrupoli.

Il tuo pensiero è semplicemente devastante.