Dopo mussi e Angius se ne va anche Grillini

[sider]

La legge sul conflitto di interessi NON si farà, questo è ovvio. La nascita del PD e la "bendizione" ricevuta da Berlusconi la dice lunga. Sono d'accordo.

[CYRANO]

Originariamente inviato da sider

La legge sul conflitto di interessi NON si farà, questo è ovvio. La nascita del PD e la "bendizione" ricevuta da Berlusconi la dice lunga. Sono d'accordo.

gli amiciii gli amicii !




cojajoajoa

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Lorekon

dai per scontato che il nuovo soggetto a snistra prenda pochi voti.
Se entrasse anche Rifondazione, penso che diventerebbe facile andare sopra il 10 %.
Invece Verdi + PDCI + ex-DS non andrebbero lontani dal 5 %, minimo.

Hai voglia a sbarrare...

per me prenderebbe piu' voti di questo pd.. anzi credo che il cosiddetto sbarramento dei democristiani potrebbe essere controproducente per loro stessi

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da -kurgan-

per me prenderebbe piu' voti di questo pd.. anzi credo che il cosiddetto sbarramento dei democristiani potrebbe essere controproducente per loro stessi

Bah, si vedrà, ma non esiste solo il rancore e l'anticlericalismo e non esisterà per sempre... Ma se permarrà l'atteggiamento da "PERENNE OPPOSIZIONE", bè c'è sempre spazio in parlamento per fare opposizione.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Bah, si vedrà, ma non esiste solo il rancore e l'anticlericalismo e non esisterà per sempre... Ma se permarrà l'atteggiamento da "PERENNE OPPOSIZIONE", bè c'è sempre spazio in parlamento per fare opposizione.

non c'è nessun rancore o "perenne opposizione", solo coerenza con ideali di sinistra che non hanno niente a che fare con mastella e collusi vari. Poi la cosa può essere apprezzata o meno, per carità.. se nessuno la apprezza sarà eterna opposizione, ognuno ha il prodi o il berlusconi che si merita
io penso verrà apprezzata.. non capisco perchè in italia per essere "ragionevoli" bisogna essere democristiani.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da -kurgan-

non c'è nessun rancore o "perenne opposizione", solo coerenza con ideali di sinistra che non hanno niente a che fare con mastella e collusi vari. Poi la cosa può essere apprezzata o meno, per carità.. se nessuno la apprezza sarà eterna opposizione, ognuno ha il prodi o il berlusconi che si merita
io penso verrà apprezzata.. non capisco perchè in italia per essere "ragionevoli" bisogna essere democristiani.

La perenne opposizione è la conseguenza di posizioni ostinatamente ANTICLERICALI.
Per me non c'è problema... Non si può avere tutto, e da Grillini, DANTONA, Angius, Mussi avrei preferito una battaglia dura sui vari conflitti d'interessi e sulle varie questioni morali, piuttosto. Li è delusione totale, e imho, l'unico vero problema del PD.
Fate qualcosa e fatela subito. Qualcosa di SINISTRAMENTE CONTRO i conflitti di interessi e a favore della famosa questione MORALE.

[sider]

Il partito democratico è nato proprio per scrollarsi di dosso quella parvenza di sinistra garantita dalla presenza dei "partitini" tipo RC, di conflitto di interessi non se ne parlerà mai più.

[Lorekon]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

La perenne opposizione è la conseguenza di posizioni ostinatamente ANTICLERICALI.
Per me non c'è problema... Non si può avere tutto, e da Grillini, DANTONA, Angius, Mussi avrei preferito una battaglia dura sui vari conflitti d'interessi e sulle varie questioni morali, piuttosto. Li è delusione totale, e imho, l'unico vero problema del PD.
Fate qualcosa e fatela subito. Qualcosa di SINISTRAMENTE CONTRO i conflitti di interessi e a favore della famosa questione MORALE.

sei in fissa con sta storia degil anticlericali...

la priorità di una parte dell'elettorato e del mondo politico è la laicità, al pari della questione morale e forse prima del cnflitto di interessi. Non puoi pretendere di fissare TU le priorità degli altri no?

Peraltro la quesione morale si intreccia con il problema della laicità.
L'attribuzione dell'8 per mille, la destinazione di suoi proventi, etc. sono questioni ache attengono entrambi i temi.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Lorekon

guarda che già separatamente DS e Margherita erano animati da robuste correnti interne... figuriamoci fondendosi.
l'unione dei due partiti avrebbe potuto diluire il fenomeno solo con una fortissima (più forte di questa) investitura popolare, che travolgesse tutto.

Roba da primarie con almeno 5 milioni di votanti diciamo...

Le primarie non sono state comunque molto trasparenti. Un mio conoscente che era al banco ha detto che ci sono stati numerosi brogli (gente che ha votato piú volte, persone anziane che non sapevano neanche che cosa stavano facendo mandate per votare Prodi...). Ora magari è un caso isolato, ma secondo me i risultati non sono molto affidabili.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Lorekon

...

Peraltro la quesione morale si intreccia con il problema della laicità.
L'attribuzione dell'8 per mille, la destinazione di suoi proventi, etc. sono questioni ache attengono entrambi i temi.

ok, io non parlavo di cosa si aspetta la gente, ma imho, parlavo di cosa mi aspetto io, e di cosa, ragionevolmente, potrebbe fare il PD per ottenere qualche risultato.

Sull'8 per mille e sulla automatica destinazione alla Chiesa cattolica siamo d'accordo, ovviamente, anche se io, come potrai ben capire, ho sermpre "flaggato" la destinazione dell'8*mille alla Chiesa Cattolica.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da blamecanada

Le primarie non sono state comunque molto trasparenti. Un mio conoscente che era al banco ha detto che ci sono stati numerosi brogli (gente che ha votato piú volte, persone anziane che non sapevano neanche che cosa stavano facendo mandate per votare Prodi...). Ora magari è un caso isolato, ma secondo me i risultati non sono molto affidabili.

Bah, ormai la parola brogli ha connotati da "macchietta".
E cmq dimostrerebbe soltanto la confusione dell'elettorato di CSX.

[ziozetti]

Originariamente inviato da -kurgan-

non c'è nessun rancore o "perenne opposizione", solo coerenza con ideali di sinistra che non hanno niente a che fare con mastella e collusi vari. Poi la cosa può essere apprezzata o meno, per carità.. se nessuno la apprezza sarà eterna opposizione, ognuno ha il prodi o il berlusconi che si merita
io penso verrà apprezzata.. non capisco perchè in italia per essere "ragionevoli" bisogna essere democristiani.

Io apprezzo. Inoltre mi hanno anche tolto il problema della scelta: se prima ero indeciso fra DS e RC, ora so che voterò l'unico di sinistra dei due...

[bluelake]

Originariamente inviato da indelebile

Capisco tutte le motivazioni, ma forse cosi si va ad isolarsi...forse è meglio lottare dentro, un po come fa la binetti

nei DS i gay "lottano" da tempo, tramite Gayleft che è una parte dei DS come lo è ad esempio la Sinistra Giovanile, e si son presi dei calci nei denti già prima delle elezioni da Fassino e da Prodi... fino a due anni fa i DS erano i primi sostenitori del progetto PACS, insieme a: Federazione dei Verdi, Partito dei Comunisti Italiani, Partito della Rifondazione Comunista, Partito Umanista - Torino, Partito Umanista - Milano, Radicali Italiani (Fonte: http://www.unpacsavanti.it/adesioni/ ) e btw anche la Margherita difendeva i progetti di costituzione delle unioni civili come quello presente nello statuto della Toscana http://www.unpacsavanti.it/stampa/ad..._6agosto04.htm ).

Come stanno le cose adesso lo sappiamo tutti, ma un'occhiata alla puntuale rassegna stampa di http://www.unpacsavanti.it/stampa/ fa vedere come le cose siano stranamento MOOOOOLTO cambiate rispetto alle promesse elettorali. E siccome essere presi in giro non piace nemmeno ai gay di sinistra, sarebbe stato quantomeno masochistico seguire le stesse persone che ci hanno "tradito"...

[indelebile]

Originariamente inviato da bluelake

nei DS i gay "lottano" da tempo, tramite Gayleft che è una parte dei DS come lo è ad esempio la Sinistra Giovanile, e si son presi dei calci nei denti già prima delle elezioni da Fassino e da Prodi... fino a due anni fa i DS erano i primi sostenitori del progetto PACS, insieme a: Federazione dei Verdi, Partito dei Comunisti Italiani, Partito della Rifondazione Comunista, Partito Umanista - Torino, Partito Umanista - Milano, Radicali Italiani (Fonte: http://www.unpacsavanti.it/adesioni/ ) e btw anche la Margherita difendeva i progetti di costituzione delle unioni civili come quello presente nello statuto della Toscana http://www.unpacsavanti.it/stampa/ad..._6agosto04.htm ).

Come stanno le cose adesso lo sappiamo tutti, ma un'occhiata alla puntuale rassegna stampa di http://www.unpacsavanti.it/stampa/ fa vedere come le cose siano stranamento MOOOOOLTO cambiate rispetto alle promesse elettorali. E siccome essere presi in giro non piace nemmeno ai gay di sinistra, sarebbe stato quantomeno masochistico seguire le stesse persone che ci hanno "tradito"...

Capisco la rabbia, capisco che ci sono state promesse, ma ihmo ci sono anche attenuanti e anche sbagli (voluti?) politici

Una grossa attenuante è la risicata maggioranza, non si può perdere 1-2 (binetti, bobba,mastella ecc) senatori perchè il governo va giù, anche volendo quindi non si può isolare la binetti e mastela se no il governo cade.

Altre attenuante è l'interventismo massicio e mai visto della chiesa e la debolezza attuale dei politici

lo sbaglio politico ihmo è stato non capire che con una maggioranza cosi risicata si doveva da subito dire che in questi temi il governo non ci entrava, c'erano già proposte di legge in parlamento,si poteva cercare un alleanza trasversale, invece stranamente e erronemente il governo han voluto fare una mezza legge che ha scontentato tutti anche chi era d'accordo nell opposizione non ha potuto dissociarsi dal eterno scontro governo/opposizione (come poteva uno del opposizione votare un disegno legge del governo sapendo che probabilmente sarebbe stato essenziale per la sopravvivenza dello stesso) , insomma questa legge sembra che sia stata creata apposta per dare un contentino agli elettori sapendo già da principio però che sarebbe stata cassata
un papocchio autolesionistico che ha servito solo ad risvegliare i clericali

ihmo uscire dal pd per questi motivi non porterà nessun risultato, servirà solo ad isolarsi in qualche partitino mai più determinante, invece bisogna lottare dentro questo contenitore perchè se no si è condanati ad un eterna opposizione

[bluelake]

Originariamente inviato da indelebile

ihmo uscire dal pd per questi motivi non porterà nessun risultato, servirà solo ad isolarsi in qualche partitino mai più determinante, invece bisogna lottare dentro questo contenitore perchè se no si è condanati ad un eterna opposizione

secondo me invece la morte dei DS sarà proprio la spinta giusta per la sinistra italiana per costituire un vero partito di sinistra, forte e saldo come lo è stato per tanti anni il PCI (da cui tutti gli "attori" provengono). E comunque, se si può permettere di dettar legge un Mastella, non mi stupirebbe che potessedettarla un Grillini...

[Lorekon]

REpubblica dà un soggetto unitario di sinistra al 16 %
non ci spero, francamente

[Lorekon]

Originariamente inviato da bluelake

secondo me invece la morte dei DS sarà proprio la spinta giusta per la sinistra italiana per costituire un vero partito di sinistra, forte e saldo come lo è stato per tanti anni il PCI (da cui tutti gli "attori" provengono). E comunque, se si può permettere di dettar legge un Mastella, non mi stupirebbe che potessedettarla un Grillini...

il problema sta tutto nei numeri.
bisogna vedere la prima tornata come va.

seil PD sta sotto il 30 % (come probabile) e il soggetto di sinistra sopra il 15 % (difficile), l'alleanza con il PD diventerebbe indispensabile, alla facciazza di Marini.

Se il PD dovesse avere un exploit e arrivare al 35 % (impossibile IMHO) come speravano i dirigenti di DS e Margherita, e il soggetto a sinistra si attestasse poco sopra il 10 % (probabile), tutto ma proprio tutto diventerebbe possibile, anche un governo con l'UDC e l'appoggio esterno di FI (è fantapolitica, lo so), una specie di governo tecnico diciamo.

stiamo a vedere...
di sicuro se tutta sta gente smonta di corsa dal carro del PD qualcosa vorrà dire... di solito sl carro del vincitore si sale...

[Willy McBride]

Originariamente inviato da Lorekon

però l'ala a sinistra deve rinunciare SUBITO ai suoi valori fondanti... in attesa che i centristi si liberino dei loro... l'ha ricordato Grillini, la laicità nel PD semplicemente non esiste.

E' la sensazione che ho anch'io, e infatti questo "Partito Democratico" mi convince sempre di meno. Ho votato DS da quando ho compiuto 18 anni e l'ho sempre fatto con convinzione, non "turandomi il naso", ma ora come ora non sono per niente orientato a votare per il PD.
Negli ultimi anni la Margherita è diventata un partito clericale, e i DS sulla laicità e i diritti hanno mollato, il che non mi fa ben sperare su cosa verrà fuori da questa "fusione".

[ziozetti]

Originariamente inviato da Lorekon

REpubblica dà un soggetto unitario di sinistra al 16 %
non ci spero, francamente

E che è? (RC+PDCI+Verdi)*2?