Dopo mussi e Angius se ne va anche Grillini

[indelebile]

Se ne va anche Franco Grillini . Il presidente onorario dell’Arcigay ha deciso che la sua casa non sarà il Partito democratico. Fonderà un movimento con Alessandro Cecchi Paone per approdare a sinistra, dalle parti di Mussi e Angius. E agli ex compagni lancia un monito: «Non sarò l’unico, già ora molti omosessuali se ne sono andati».



Porta via i gay dal Partito democratico? Ma per andare dove?



«Si stanno spargendo un po’ in tutti i partiti della sinistra. L’immagine dell’Arcigay come organizzazione vicina ai Ds è destinata a finire. Al prossimo congresso, quello che si apre l’11 maggio, si accentuerà l’autonomia dai partiti».



Il suo è l’ennesimo addio al Pd. Dopo quanti anni di militanza nei Ds?



«Diciotto. Dall’89, quando nacque il Pds».



Dispiaciuto?



«Sono decisioni che non si prendono a cuor leggero. Resta un margine di incertezza, ma ormai la strada è quella».



E dove andrà?



«Darò vita a un movimento politico che si chiamerà “Lib-dem”: Libertari democratici».



Con chi?



«Per esempio, Alessandro Cecchi Paone».



Con che obiettivi?



«Guardiamo a quello che sta nascendo a sinistra, a cominciare da Mussi».



Non poteva fare la stessa cosa nel Pd?



«L’idea iniziale era proprio questa. Avevo detto: se la Binetti fa i teodem, io faccio i lib-dem. Ma mi sono reso conto che lo spazio è minimo».



Quando si è deciso a questo passo?



«Al congresso dei Ds, a Firenze, avevo lanciato una sfida. Avevo detto a Fassino: “Ci sono cinque questioni che riguardano la laicità. Scegline una”. Ha parlato una ventina di volte, nella sua relazione, di laicità. Benissimo. Ma siccome quando si è all’opposizione si declama, quando si è al governo si governa, allora la laicità bisogna dimostrarla nei fatti».



E i Ds, l’Ulivo, non hanno fatto niente?



«Le questioni che in Europa riguardano la laicità, in Italia non hanno la minima possibilità di farsi valere».



Il problema sono i Dico?



«Non solo. Sulle droghe, la povera Turco è stata messa sotto processo. Ma su qualunque cosa. Nemmeno il testamento biologico passa».



E nel Pd sarebbe peggio?



«Il Pd rischia di voler dire partito di Dio».



Ne ha parlato con Fassino?



«Gli parlai qualche mese fa. Gli dissi: “Caro Piero, non chiediamo la luna. Chiediamo poco, maledetto e subito”».



E lui?



«Mi ha dato ragione. Solo che qui è niente, maledetto e mai. L’unica cosa che rimane è il maledetto. Non passa uno spillo. Qualcuno mi spiega perché non si può ridurre il divorzio da tre a un anno, perché siamo l’unico Paese in Europa in cui non si può depenalizzare il consumo di droghe, non si può parlare di coppie di fatto e il 12 maggio si avrà la più grande manifestazione clericale e a cui ha aderito l’intera Margherita? L’intera! Come faccio a stare in un partito che per metà ha aderito a una manifestazione anti-omosessuale?».



Quanto pesa il movimento omosessuale elettoralmente?



«Quando si vince per 24mila voti anche i 182mila iscritti all’Arcigay sono decisivi. Io, comunque, non cambio campo. Resterò sempre nel centrosinistra».



Ma in che partito?



(gli arriva un sms)«Vedi. Sono i radicali. “Hotel Nazionale, Boselli e Pannella per manifestazione laica del 12 e 13 maggio”. La questione è centrale. In quei giorni faremo il congresso dell’Arcigay».



Grillini e i suoi lib-dem, dunque, seguiranno Mussi e il cantiere che si apre?



«Certamente Mussi è un interlocutore. Per me lo scenario perfetto è quello di un Ulivo di sinistra che sia una federazione di soggetti, tra cui quello che faremo io e Cecchi Paone: un’aggregazione di laici, progressisti, liberali».



Lascerà il gruppo dell’Ulivo?



«Io ero nella mozione di Angius, seguirò le sue decisioni. Le ipotesi, per ora, sono tre: rimanere nell’Ulivo come indipendente, aderire al Misto o andare nel gruppo di Mussi. Di sicuro parteciperò all’assemblea del 5 maggio con Mussi e Angius».



Crede che il Pd pagherà un prezzo in termini di voti per strappi come il suo?



«Quelli che io sollevo sono temi che riguardano milioni di persone. Il Palasport a Firenze veniva giù quando si parlava di laicità. Riguardano il nocciolo stesso di una cultura liberaldemocratica».



Magari la sua resterà una scelta singola...



«Io sarei molto meno tranquillo. Quando si entrerà nel vivo, quando ci si renderà conto che le Feste dell’Unità non ci sono più, che le sezioni saranno vendute, che qualunque decisione dovrà essere presa con i democristiani, lì arriverà il bello».

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Capisco tutte le motivazioni, ma forse cosi si va ad isolarsi...forse è meglio lottare dentro, un po come fa la binetti

[dantes76]

scappano via, quelli che non vogliono rinuciare alla loro prima pagina, ripeto, la creazione di un partito unitario, chiede la rinucia a molti personalismi, chiede una rinuncia ai propi poteri.. infatti aspetto la messa su strada di questo partito, per vedere quanti sono disposti a rinunciare

[fabio80]

lo scopo era avere un partito unico, si finirà per averne, se possibile, ancora di più di prima. un bello sbarramento e passa la paura

[[A+R]MaVro]

Bene, via un altro casinaro dal PD. Inizia a piacermi veramente questo partito, si sta liberando dell'ala estrema, radicale e piazzaiola a sinistra. Ora ci vorrebbe un po' di pulizia al centro, per esempio dando un bel benservito alla Binetti coi suoi teo-dem.

[Fritz!]

Originariamente inviato da dantes76

scappano via, quelli che non vogliono rinuciare alla loro prima pagina, ripeto, la creazione di un partito unitario, chiede la rinucia a molti personalismi, chiede una rinuncia ai propi poteri.. infatti aspetto la messa su strada di questo partito, per vedere quanti sono disposti a rinunciare

bah

e quali poteri avrebbe grillini?

[Lorekon]

Originariamente inviato da indelebile

(...)
Capisco tutte le motivazioni, ma forse cosi si va ad isolarsi...forse è meglio lottare dentro, un po come fa la binetti

quoto.

un addio tragicamente ineluttabile, e allo stesso tempo un errore.
Più gente si stacca a sinistra, più il baricentro si sposta al centro.
era meglio avere dentro, per quanto emarginato, un gruppone con Mussi, Angius, Grillini, etc..., anzi, io avrei tirato dentro anche i Verdi. Più si è più si pesa.

Quel che resta sarà simile all'aperitivo "spritz", AKA un "bianco sporco", fatto da un bicchiere di prosecco bianco e una spruzzata di aperol...

dipende tutto dalla prima tornata elettorale, anche se sono solo amministrative

[Lorekon]

Originariamente inviato da dantes76

scappano via, quelli che non vogliono rinuciare alla loro prima pagina, ripeto, la creazione di un partito unitario, chiede la rinucia a molti personalismi, chiede una rinuncia ai propi poteri.. infatti aspetto la messa su strada di questo partito, per vedere quanti sono disposti a rinunciare

secondo te la Margherita a cosa ha rinunciato?

[Lorekon]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

Bene, via un altro casinaro dal PD. Inizia a piacermi veramente questo partito, si sta liberando dell'ala estrema, radicale e piazzaiola a sinistra. Ora ci vorrebbe un po' di pulizia al centro, per esempio dando un bel benservito alla Binetti coi suoi teo-dem.

"piazzaiola" non direi, visto che p.es la prossima manifestazione nazionale è proprio "pro famiglia", e a farla sono i cattolici centristi...

Poi, per quanto uno sia elettore di destra, preferire De Mita e Marini a Grilini e Mussi... mi risulta davvero inspiegabile.

[dantes76]

Originariamente inviato da Lorekon

secondo te la Margherita a cosa ha rinunciato?

lo vedro', quando il Pd, sara' effettivamente su strada.. cioe'' al lavoro, quando dovra' votare gli organi e nomine interne, o dover prendere decisioni di politica estera o interna.. nel caso, non ci sia una rinuncia , questo' sara' molto palese, con le solite lotte interne, per votare qualcuno di una corrente o di un altra, oltre che sara' evidente l'inutilita' di un partito unitario dove ognuno non rinuncia a qualche sua corrente...o siimpunta per per qualche questione ideologica

[Lorekon]

Originariamente inviato da fabio80

lo scopo era avere un partito unico, si finirà per averne, se possibile, ancora di più di prima. un bello sbarramento e passa la paura

dai per scontato che il nuovo soggetto a snistra prenda pochi voti.
Se entrasse anche Rifondazione, penso che diventerebbe facile andare sopra il 10 %.
Invece Verdi + PDCI + ex-DS non andrebbero lontani dal 5 %, minimo.

Hai voglia a sbarrare...

[dantes76]

Originariamente inviato da Fritz!

bah

e quali poteri avrebbe grillini?

Questo lo si dovrebbe chiedere a grillini, il stare in un partito unitario, implica una sola corrente di partito, con pochi distinguo..forse grillini come altri hanno visto che questo non e' possibile nel neonato PD, forse hanno visto gia uno scontro fra le due maggiori correnti Margherita e Ds

[Lorekon]

Originariamente inviato da dantes76

lo vedro', quando il Pd, sara' effettivamente su strada.. cioe'' al lavoro, quando dovra' votare gli organi e nomine interne, o dover prendere decisioni di politica estera o interna.. nel caso, non ci sia una rinuncia , questo' sara' molto palese, con le solite lotte interne, per votare qualcuno di una corrente o di un altra, oltre che sara' evidente l'inutilita' di un partito unitario dove ognuno non rinuncia a qualche sua corrente...o siimpunta per per qualche questione ideologica

però l'ala a sinistra deve rinunciare SUBITO ai suoi valori fondanti... in attesa che i centristi si liberino dei loro... l'ha ricordato Grillini, la laicità nel PD semplicemente non esiste.

p. es, perchè c'è il veto sull'adesione al PSE?

[dantes76]

Originariamente inviato da Lorekon

però l'ala a sinistra deve rinunciare SUBITO ai suoi valori fondanti... in attesa che i centristi si liberino dei loro... l'ha ricordato Grillini, la laicità nel PD semplicemente non esiste.

p. es, perchè c'è il veto sull'adesione al PSE?

Infatti e' quello che dico:

Pd= partito unitario= rinuncia correnti ideologiche, personalismi

se qquesto non dovesse avvenire, siamo alle solite, si cambia il nome per non cambiare niente

[Lorekon]

guarda che già separatamente DS e Margherita erano animati da robuste correnti interne... figuriamoci fondendosi.
l'unione dei due partiti avrebbe potuto diluire il fenomeno solo con una fortissima (più forte di questa) investitura popolare, che travolgesse tutto.

Roba da primarie con almeno 5 milioni di votanti diciamo...

il 75 % della mozione Fassino nei congressi locali non vuol dire niente. Gli elettori sono un'altra cosa, per convincere gli indecisi ci vuole altro. Il senso di una rivoluzione, di un terremoto, analogo a quello dell'Ulivo nel '96.

Deve sembrare qualcosa di nuovo...

ha ragione Boselli, questo sembra il compromesso storico formato mignon.

[indelebile]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

Bene, via un altro casinaro dal PD. Inizia a piacermi veramente questo partito, si sta liberando dell'ala estrema, radicale e piazzaiola a sinistra. Ora ci vorrebbe un po' di pulizia al centro, per esempio dando un bel benservito alla Binetti coi suoi teo-dem.

Mah forse hai ragione tu, ma allora cosa lo differenzia da fi-an? alla fin fin mi sembra poco...o con queste mosse si vedrà finalmente cosa divide il cdx e csx nel lato pratico e si potrà discutere senza più ideologismi?

[lemmikil]

Unità della sinistra
Unione

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da indelebile

Mah forse hai ragione tu, ma allora cosa lo differenzia da fi-an? alla fin fin mi sembra poco...o con queste mosse si vedrà finalmente cosa divide il cdx e csx nel lato pratico e si potrà discutere senza più ideologismi?

Io resto convinto che i partiti destinati a governare in un sistema bipolare debbano avere degli obiettivi di fondo (sviluppo, tutele, legalità ecc.ecc.) quanto più possibili condivisi e differenziarsi solo nelle politiche esecutive messe in atto per raggiungere tali finalità.
Tutti gli altri partiti e partitelli, in particolare nella sx più estrema, con le loro proposte di "obiettivi e valori alternativi" altro non fanno che difendere intressi particolari e devono gistamente stare all'opposizione avendo una funzione di pungolo. Mi deluderebbe moltissimo un PD che si presentasse alle elezioni nuovamente alleato a Sx: deve correre da solo per essere una valida proposta.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Lorekon

quoto.

un addio tragicamente ineluttabile, e allo stesso tempo un errore.
Più gente si stacca a sinistra, più il baricentro si sposta al centro.
era meglio avere dentro, per quanto emarginato, un gruppone con Mussi, Angius, Grillini, etc..., anzi, io avrei tirato dentro anche i Verdi. Più si è più si pesa.

Quel che resta sarà simile all'aperitivo "spritz", AKA un "bianco sporco", fatto da un bicchiere di prosecco bianco e una spruzzata di aperol...

dipende tutto dalla prima tornata elettorale, anche se sono solo amministrative

Allora siamo proprio d'accordo. Sono + tranquillo se nel CSX ci sono anche alcuni estremismi che poco condivido ma con i quali si deve confrontarsi.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Lorekon

guarda che già separatamente DS e Margherita erano animati da robuste correnti interne... figuriamoci fondendosi.
l'unione dei due partiti avrebbe potuto diluire il fenomeno solo con una fortissima (più forte di questa) investitura popolare, che travolgesse tutto.

Roba da primarie con almeno 5 milioni di votanti diciamo...

il 75 % della mozione Fassino nei congressi locali non vuol dire niente. Gli elettori sono un'altra cosa, per convincere gli indecisi ci vuole altro. Il senso di una rivoluzione, di un terremoto, analogo a quello dell'Ulivo nel '96.

Deve sembrare qualcosa di nuovo...

ha ragione Boselli, questo sembra il compromesso storico formato mignon.

La rivoluzione Ulivo c'è stata, ma alla fine, e le elezioni di ora lo testimoniano, l'Italia ha rivotato 50 e 50. Per me, per l'Unione, è stata una sonorissima sconfitta, purtroppo.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Lorekon

dai per scontato che il nuovo soggetto a snistra prenda pochi voti.
Se entrasse anche Rifondazione, penso che diventerebbe facile andare sopra il 10 %.
Invece Verdi + PDCI + ex-DS non andrebbero lontani dal 5 %, minimo.

Hai voglia a sbarrare...

C'è poi la QUESTIONE MORALE... Se questo PD, se DS+DL non fanno qualcosa contro il CONFLITTO D'INTERESSI molti passeranno a SX... Non tanto per la poca laicità del PD quanto per l'inciucio all'orizzonte.

La questione MORALE rimane l'unico mio dubbio sul PD.