Falling Leaf Systems porta le DX10 fuori da Windows Vista

[ghiltanas]

cmq nn la vedo una cosa impossibile, anche con cedega è questione di tempo prima che riesca a far girare giochi dx10(tanto fretta nn ce n'è visto che giochi dx10 nn ce ne sono), basta dire che già ora permette di far girare oblivion su linux e nn è poco

[Lck84]

Originariamente inviato da Fx

due problemi:
1) se funziona funziona male
2) non funziona

argomento:
1) l'efficenza sarà inevitabilmente bassa... già lo sarebbe nel caso in cui parlassimo di una libreria normale, in una libreria grafica (in cui le ottimizzazioni sono fondamentali) ancora peggio, in una libreria grafica per la quale è stato riscritto il driver model ciao

Concordo... voglio proprio vedere come "convertono" i Geometry Shader in Dx9...
Mah!

[Luke303]

Originariamente inviato da rmarango

Perche' obbligare l'upgrade a Vista, come sta facendo "zio Bill" che fra un po' ci taglia anche il supporto XP ?
Cioe' Vista sembra un po' una forzatura ...della serie o cosi' o cosi' , quindi ben vengano queste iniziative che ci regalano un minimo di libera scelta ancora per un po' di tempo almeno.
Per l'upgrade a Vista io non ho fretta...

Quoto su tutta la linea, mi tengo XP fin quando posso, upgraderò a Vista solo fra un po'.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da rmarango

Perche' obbligare l'upgrade a Vista, come sta facendo "zio Bill" che fra un po' ci taglia anche il supporto XP ?
Cioe' Vista sembra un po' una forzatura ...della serie o cosi' o cosi' , quindi ben vengano queste iniziative che ci regalano un minimo di libera scelta ancora per un po' di tempo almeno.
Per l'upgrade a Vista io non ho fretta...

E' già stato spiegato numerose volte:
Per avere le DX10 su XP bisogna riscrivere gran parte del del kernel dell'OS...
Riscrivere non Aggiungere!
Un iniziativa del genere è lodevole per altri sistemi operativi quali Linux e Mac OS, ma per XP è una follia...

[chaosbringer]

Originariamente inviato da Lck84

...voglio proprio vedere come "convertono" i Geometry Shader in Dx9...
Mah!

Basta convertirli in OpenGL asd

[rmarango]

Originariamente inviato da capitan_crasy

E' già stato spiegato numerose volte:
Per avere le DX10 su XP bisogna riscrivere gran parte del del kernel dell'OS...
Riscrivere non Aggiungere!
Un iniziativa del genere è lodevole per altri sistemi operativi quali Linux e Mac OS, ma per XP è una follia...

Scusa ma allora ha scritto minchiate il signore qui di seguito ? :

"As a fitting start to this blog, I'm proud to release a preview of our DirectX 10 compatibility libraries. These libraries allow the use of DirectX 10 games on platforms other than Microsoft Vista, and increase hardware compatibility even on Vista, by compiling Geometry Shaders down to native machine code for execution where hardware isn't capable of running it. No longer will you have to upgrade your OS and video card(s) to play the latest games.

The current preview allows you to run a number of examples from the DirectX SDK on Windows XP. They're not the greatest thing since sliced bread, but we want to whet your appetite. We hope to release builds in the coming months progressing from demos to fully functional games. We also plan to post on this blog from time to time with screenshots and videos of what's to come.

The preview build is available here. Inside this zip is a README.TXT file with complete instructions on where to install the files (don't worry, we'll have an installer in the near future) and how to get and run the examples from the SDK."

Il link e' http://alkyproject.blogspot.com/ e se vuoi puoi scaricartelo aggratis

Il readme dice :

To install:
Copy d3d10.dll, d3dx10.dll, d3dx10.dll, dxgi.dll, and Nucleus.dll to C:\windows\system32\

To get the examples:
1) Follow the instructions on http://msdn.microsoft.com/vstudio/ex...alc/usingpsdk/
2) Download and install the DirectX SDK from http://www.microsoft.com/downloads/d...displaylang=en

To build and run an example:
1) Go to the Microsoft DirectX SDK folder, Samples, C++, Direct3D10, Tutorials, Tutorial12
2) Double-click "Tutorial12_2005.sln"
3) Select "Start Without Debugging" from the Debug menu.

There are a number of known issues with most of the tutorials, but they will all work to some extent. Tutorial 12 is currently the recommended example.

Please direct any feedback to the Falling Leaf Discussion forum on http://www.fallingleafsystems.com/forum/

Vale la pena fare una prova...no ?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da rmarango

Scusa ma allora ha scritto minchiate il signore qui di seguito ? :

"As a fitting start to this blog, I'm proud to release a preview of our DirectX 10 compatibility libraries. These libraries allow the use of DirectX 10 games on platforms other than Microsoft Vista, and increase hardware compatibility even on Vista, by compiling Geometry Shaders down to native machine code for execution where hardware isn't capable of running it. No longer will you have to upgrade your OS and video card(s) to play the latest games.

The current preview allows you to run a number of examples from the DirectX SDK on Windows XP. They're not the greatest thing since sliced bread, but we want to whet your appetite. We hope to release builds in the coming months progressing from demos to fully functional games. We also plan to post on this blog from time to time with screenshots and videos of what's to come.

The preview build is available here. Inside this zip is a README.TXT file with complete instructions on where to install the files (don't worry, we'll have an installer in the near future) and how to get and run the examples from the SDK."

Il link e' http://alkyproject.blogspot.com/ e se vuoi puoi scaricartelo aggratis

Il fatto che voglia far andare le DX10 su Xp lo rende quasi simpatico, ma poco credibile...
Ecco un vecchio post del buon fek che riassume un pò la situazione:

Originariamente inviato da fek

C'e' una differenza abbastanza sostanziale fra mono e la nuova architettura dei driver video delle DX10.
Si' e' tecnicamente possibile portare l'architettura dei driver delle DX10 a WinXP, basterebbe solo:


- Riscrivere il kernel di WinXP
- Riscrivere il framework di presentazione
- Riscrivere le DX9 per appoggiarsi al nuovo driver model
- Chiedere a tutti i produttori di supportarlo anche su WinXP
- Testare il nuovo kernel e il nuovo driver model sull'intero parco di configurazioni su cui WinXP e' installato

Tradotto: basterebbe riscrivere daccapo il sistema operativo, ovvero scrivere Vista.

E non e' possibile scrivere un layer che "traduca" DX10 a DX9 per WinXP, perche' le DX10 sono un superset di DX9, meglio ancora, sono una cosa totalmente diversa. Esempio banale: le DX9 non sanno che cosa sia un geometry shader, se io chiedo di eseguire un geometry shader come lo tradurresti in DX9?

[Apace]

Originariamente inviato da chaosbringer

Beh wine (e cedega) fanno già adesso una conversione in tempo reale da dx9 a opengl, non la vedo una cosa impossibile.
Anzi, immagino che prima o poi tale feature (wrap da dx10) comparirà anche nel sopracitato non-emulatore... gratis e soprattutto opensource.

PS: Non credo che la microsoft possa aggrapparsi a qualcosa (o meglio, a qualcosa può attaccarsi... ) x ostacolare un progetto del genere: alla fine si tratta di re-implementare funzioni di libreria il cui prototipo è di pubblico dominio. Non si tratta di copiare codice sorgente microsoft qui...

PPS: Certo che se la gente sviluppasse su OpenGL (che è portabile!) semplificherebbero la vita a molti (e anche a loro stessi) e aumenterebbero anche il loro bacino di utenza. Di poco forse ma piuttosto che niente meglio piuttosto IMHO.

Ciao

Per Wine è stato approvato un progetto Google SummerOfCode che prevede l'inizio dell'implementazione delle DX10.
http://www.winehq.com/?issue=329
http://code.google.com/soc/wine/about.html

[XSonic]

Originariamente inviato da rmarango

Perche' obbligare l'upgrade a Vista, come sta facendo "zio Bill" che fra un po' ci taglia anche il supporto XP ?
Cioe' Vista sembra un po' una forzatura ...della serie o cosi' o cosi'

NON pensare come "un produttore di software" ti fa dire certe bagianate (per non dire altro)

Per fare un paragone: fra poco esce il nuovo Mac OS X 10.5 in cui ci sarà Core Animation, una libreria (?) che magari verrà usata da software esterni (vedi DX usate da giochi)
Tu credi che porteranno Core Animation su i precedenti Mac OS? Suvvia...

Che MS abbia sempre distribuito le sue DX anche sui vecchi Windows non vuol dire che debba continuare a farlo, specialmente se le nuove DX sono una caratteristica del nuovo Windows


Per quanto riguarda sto progetto: non credo che MS starà a guardare (più che altro spero che non si faccia in**lare così), l'adattamento di Mac OS X86 non è stato accolto molto bene da Apple che cerca di contrastarlo usando la legge. Qui le cose sono un po' diverse ma credo che qualcosa MS la farà cmq

[maeco84]

Su Xp ancora, ancora ma su Linux dopo com'è che si installano i giochi? Devono essere compilati (come lo era UT 2004) in modo che sia possibile installarli anche sul pingiuno... altrimenti occorre andare di emulatore per quel che riguarda far partire il gioco...

[rmarango]

Originariamente inviato da XSonic

NON pensare come "un produttore di software" ti fa dire certe bagianate (per non dire altro)

Infatti io non sono un produttore di software...ma un consumatore e anche un programmatore...questo non giustifica l'obbligare i consumatori come sta' facendo Microsoft ad un upgrade quasi obbligatorio... ovvio che e' nell'interesse di Microsoft farlo ... non ci vuole mica una scienza per capirlo, inutile che fai la ramanzina bello

[maeco84]

Originariamente inviato da rmarango

Scusa ma allora ha scritto minchiate il signore qui di seguito ? :

"As a fitting start to this blog, I'm proud to release a preview of our DirectX 10 compatibility libraries. These libraries allow the use of DirectX 10 games on platforms other than Microsoft Vista, and increase hardware compatibility even on Vista, by compiling Geometry Shaders down to native machine code for execution where hardware isn't capable of running it. No longer will you have to upgrade your OS and video card(s) to play the latest games.

The current preview allows you to run a number of examples from the DirectX SDK on Windows XP. They're not the greatest thing since sliced bread, but we want to whet your appetite. We hope to release builds in the coming months progressing from demos to fully functional games. We also plan to post on this blog from time to time with screenshots and videos of what's to come.

The preview build is available here. Inside this zip is a README.TXT file with complete instructions on where to install the files (don't worry, we'll have an installer in the near future) and how to get and run the examples from the SDK."

Il link e' http://alkyproject.blogspot.com/ e se vuoi puoi scaricartelo aggratis

Il readme dice :

To install:
Copy d3d10.dll, d3dx10.dll, d3dx10.dll, dxgi.dll, and Nucleus.dll to C:\windows\system32\

To get the examples:
1) Follow the instructions on http://msdn.microsoft.com/vstudio/ex...alc/usingpsdk/
2) Download and install the DirectX SDK from http://www.microsoft.com/downloads/d...displaylang=en

To build and run an example:
1) Go to the Microsoft DirectX SDK folder, Samples, C++, Direct3D10, Tutorials, Tutorial12
2) Double-click "Tutorial12_2005.sln"
3) Select "Start Without Debugging" from the Debug menu.

There are a number of known issues with most of the tutorials, but they will all work to some extent. Tutorial 12 is currently the recommended example.

Please direct any feedback to the Falling Leaf Discussion forum on http://www.fallingleafsystems.com/forum/

Vale la pena fare una prova...no ?

Domanda, hai una scheda video DX10? Se la risposta e no una cosa del genere è praticamente inutile, ma, cosa più importante... ricordo che non esiste ancora uno straccio di gioco in DX10 !!! Sarei curioso come fanno a fare dei test per verificare che il tutto funzioni... o è qualcosa di solamente teorico?

[rmarango]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il fatto che voglia far andare le DX10 su Xp lo rende quasi simpatico, ma poco credibile...
Ecco un vecchio post del buon fek che riassume un pò la situazione:

Be' se fosse cosi' si sarebbe giocato un bel po' della sua reputazione , parlo del signore quasi simpatico
Attendiamo il feedabck dei gurus, a cominciare da Yoss ...

[jappilas]

Originariamente inviato da capitan_crasy

E' già stato spiegato numerose volte:
Per avere le DX10 su XP bisogna riscrivere gran parte del del kernel dell'OS...
Riscrivere non Aggiungere!
Un iniziativa del genere è lodevole per altri sistemi operativi quali Linux e Mac OS, ma per XP è una follia...

questo se si volesse integrare la libreria DX10 vera e propria, in un sistema operativo diverso da Windows Vista - questo perchè l' implementazione della libreria stessa è fatta per integrarsi con un' architettura caratterizzata da un nuovo driver model e una nuova ripartizione delle funzionalità tra kernel, librerie condivise e userland

ma questo riguarda le differenze interne e a basso livello - il punto del progetto ( per inciso, falling leaf sembra essere stata fondata dallo stesso sviluppatore dietro al progetto Alky che magari si ricorderà essendo stato menzionato anche in questa sede... ) è rendere disponibili la API che le dx10 eportano ad uso delle applicazioni utente (quindi i giochi)... e lato applicativo, le differenze rispetto a DX9 sono sostanziali , ma meno marcate

Originariamente inviato da fek

E non e' possibile scrivere un layer che "traduca" DX10 a DX9 per WinXP, perche' le DX10 sono un superset di DX9, meglio ancora, sono una cosa totalmente diversa. Esempio banale: le DX9 non sanno che cosa sia un geometry shader, se io chiedo di eseguire un geometry shader come lo tradurresti in DX9?

il problema maggiore sarebbe questo

[JohnPetrucci]

"Il progetto prevede come scopo principale la conversione delle DirectX 10 prima per Windows XP"
Queste si che sono notizie che fanno bene alla salute!
Bene, non vedo l'ora di poter eliminare il dictat di Ms verso il suo nuovo s.o. Vista, che per i giochi è meglio lasciar perdere, visto che va più lento di Xp ed è più esoso in risorse.

[PatchWorKs]

Per chi non lo sapesse, il clone open source delle DirectX è già in cammino e si chiama ReactX !

www.reactos.org

(date un'occhio nel forum)

[jappilas]

Originariamente inviato da XSonic

NON pensare come "un produttore di software" ti fa dire certe bagianate (per non dire altro)
<cut>

Originariamente inviato da rmarango

<cut>
inutile che fai la ramanzina bello

chiederei di non iniziare a piccarvi, non vorrei dover sanzionare...

[rmarango]

Originariamente inviato da jappilas

chiederei di non iniziare a piccarvi, non vorrei dover sanzionare...

Be' ha cominciato lui...

Non mi sembra di aver detto nulla di sconveniente

[rmarango]

Effettivamente anche l'inquirer ha grossi dubbi sulla cosa :

Hacked DX10 for Windows appears

Gaming revolution or a hoax?


By Theo Valich: Monday 23 April 2007, 09:28

< cut >
Although this sounds like a fairytale, Cody claims he reverse-engineered the Geometry Shader code, and that users will be able to run Windows games intended on the Mac OS X on x86-based Macinteltoshes as well as Linux.

While we are waiting for the wrappers so that we can show DX10 running under Windows XP - or not - you can check out the claims yourself


link : http://uk.theinquirer.net/?article=39095

[bjt2]

Ma mi pare di aver capito che non si tratta solo di una libreria "magica"... Questo accrocchio promette anche di poter utilizzare giochi più moderni su schede più vecchie, che non supportano alcune features del Dx 10. Stando a quanto detto nell'articolo e in vari post sopra che riportano spezzoni del sito originale, l'approccio è il seguente:

- Si prende il binario di una applicazione DX 10 e lo si da in pasto a questo accrocchio.
- Le chiamate alle DX 10 vengono rimappate a quelle della loro libreria proprietaria e viene modificato il codice per le features non supportate da schede non DX 10 (come i geometry shader).
- E' una vera è propria "ricompilazione" del binario, dove le parti che richiamano le DX 10 sono SOSTITUITE con del codice che richiama le loro librerie.

Quindi viene generato un NUOVO binario e la traduzione non è fatta on the fly, come con wine o con una libreria di emulazione. Ossia viene generato un eseguibile NATIVO per la piattaforma scelta (XP, MAC o Linux) con tutte le features non supportate dalla scheda video ritradotte ed implementate in altra maniera (in CPU e/o GPU)... Il lavoro da fare è immane, per le varie combinazioni scheda video / SO, ma poter giocare un titolo DX 10 su una scheda DX 9, magari anche vecchiotta (per es shader 2.0)... Si fa interessante...