Pantani in tv commuoverà

[natural]

Le solite fiction di merda fatte per fare ascolti sulle tragedie altrui...questo tipo di programmi mi fanno vomitare...soliti "attori" da 4 soldi riciclati da qualsiasi programma, van bene tutti anche quelli del gf (tanto saper recitare non serve nella tv italiana) e intorno alla storia, dipinta più o meno verosimilmente facendolo probabilmente diventare pantani simile a san francesco(si gia immagino i suoi preziosi consigli agli altri, parole messegli in bocca degne dei più grandi filosofi, magari predicando dal podio alla folla delirante...), la vittima sacrificale(dopo averlo trattato come una drogato fino alla sua morte e oltre), imbastiranno una serie vomitevole di amori, intrighi, tradimenti che investiranno dai bambini agli adolescenti agli adulti e i vecchi senza risparmiare nessuno ,storielle insulse di tutti i giorni con magari Marco che ogni 20 mt si fema e butta un deca a un barbone o che dice ai bambini in bici di credere in loro stessi...solite puttanate che mettono dentro a ste cagate per santificare il personaggio di turno insomma... culminando con la sua morte e resurrezione... ci guarda dall'alto e vaffanculo amen.

Sono stato fun di Pantani, questi programmi insulsi fanno male...basta dire che mia madre che non gliene è importato mai una sega del ciclismo(se non per dire che che pantani era un drogato) ieri sera lo guardava perchè era una fiction...mi viene un fastidio...ecco ora ho la nausea.

Edit.

quoto in pieno redaget e david9

la fiction non l'ho vista......e dai pareri che ho letto.....è stato meglio così.

pantani? un uomo che mi ha molto deluso

[redegaet]

Originariamente inviato da Harvester

la fiction non l'ho vista......e dai pareri che ho letto.....è stato meglio così.

pantani? un uomo che mi ha molto deluso

Beato te che sei deluso da Pantani, io sono deluso da questa società di m......
Alex

Originariamente inviato da redegaet

Beato te che sei deluso da Pantani, io sono deluso da questa società di m......
Alex

non mi ha deluso solo lui......

[mt_iceman]

Originariamente inviato da natural

Le solite fiction di merda fatte per fare ascolti sulle tragedie altrui...questo tipo di programmi mi fanno vomitare...soliti "attori" da 4 soldi riciclati da qualsiasi programma, van bene tutti anche quelli del gf (tanto saper recitare non serve nella tv italiana) e intorno alla storia, dipinta più o meno verosimilmente facendolo probabilmente diventare pantani simile a san francesco(si gia immagino i suoi preziosi consigli agli altri, parole messegli in bocca degne dei più grandi filosofi, magari predicando dal podio alla folla delirante...), la vittima sacrificale(dopo averlo trattato come una drogato fino alla sua morte e oltre), imbastiranno una serie vomitevole di amori, intrighi, tradimenti che investiranno dai bambini agli adolescenti agli adulti e i vecchi senza risparmiare nessuno ,storielle insulse di tutti i giorni con magari Marco che ogni 20 mt si fema e butta un deca a un barbone o che dice ai bambini in bici di credere in loro stessi...solite puttanate che mettono dentro a ste cagate per santificare il personaggio di turno insomma... culminando con la sua morte e resurrezione... ci guarda dall'alto e vaffanculo amen.

Sono stato fun di Pantani, questi programmi insulsi fanno male...basta dire che mia madre che non gliene è importato mai una sega del ciclismo(se non per dire che che pantani era un drogato) ieri sera lo guardava perchè era una fiction...mi viene un fastidio...ecco ora ho la nausea.

Edit.

quoto in pieno redaget e david9

quoto in toto. ne ho visto 10 minuti ma dopo non sono riuscito ad andare avanti per quanto mi faceva cagare-

[zanardi84]

Io l'ho visto tutto e non mi è piaciuto il modo in cui è stato fatto passare.

Ad un certo putno più che schiavo della cocaina (ma si è poi saputo con esattezza da quanto tempo la prendeva?) sembrava matto da legare, schizzofrenico, come uno di quei poveracci che stanno rinchiusi nei centri specializzati.

E poi si partiva dal presupposto che solo lui corresse dopato (avete presente la frase che ricorre spesso, quella detta dal suo primo direttore sportivo: "promettimi che correrai sempre pulito").

La trama del film si potrebbe riassumere così: un vivace ragazzino con le orecchie a sventola di Cesenatico si fa notare da un direttore sportivo rincorrendo e superando in salita, a bordo della vecchia bici del nonno, il suo rivale in amore che corre in una squadra di giovanissimi.
Vince le prime gare e diventa professionista. Il suo obiettivo è quello di primeggiare a tutti i costi, per i soldi e per le donne.
Solo che per riuscirci ricorre a qualche piccolo espediente non legale. Ma diventa famoso. Il doping gli fa superare gli incidenti agevolandogli il recupero.
Si fidanza con una cubista, la più bella di tutte, vince il giro. Ma è uno stupido perchè nella gioia della vittoria si lascia tentare dalla droga. Intanto vince il tour e sta dominando il nuovo giro. Le sue vittorie sono frutto del doping sfrenato cui fa ricorso. Gli altri sarebbero puliti, lui no. Ematocrito alto. A Madonna di Campiglio lo prendono con le mani nella marmellata. Viene portato via come un serial killer. La rovina del ciclismo è stata tolta di mezzo. Ma lui non ci sta e impazzisce. Tutti tramano contro di lui ma non è vero, perchè in realtà è matto, è schiavo della cocaina che lo fa vivere in un mondo di sospetti. Nella sua pazzia cerca di coinvolgere chi gli sta intorno, la fidanzata per prima. Ma lei non ci sta, se ne vuole andare. Allora lui si accorge che è ora di riprendere a correre per vendicarsi su tutti. Vince una tappa al tour battendo Armstrong, ma non serve perchè ormai ha in testa solo la vita extra sportiva. Diventa un tossicodipendente a tutti gli effetti. La famiglia vorrebbe aiutarlo ma non lo fa.. lascia tutto nelle mani dell'amico di sempre, uno pulito che non va forte in bicicletta come Marco. Lo vuole salvare dalla droga e dalla pazzia. Ma non riesce, anzi, lo lascia scappare finchè non va a morire in una camera d'albergo. Di come finisca in realtà non ci viene detto niente. Si ricordano solo le ultime frasi.

La vicenda Pantani è un'altra. E' stato preso come capro espiatorio del doping. E' colpevole, ma come e non più degli altri. Peraltro si diceva che avesse l'ematocrito alto di natura. Perciò poteva essere in qualche modo possibile che a qualche analisi risultasse più alto. I regolamenti furono quelli.
La colpa non fu solo sua: squadra, famiglia e amici lo aiutarono ben poco. Sapevano del suo carattere fragilissimo, ma nessuno mosse un dito nel modo giusto. Impossibile che nessuno sapesse che si stava drogando. Sono intervenuti quando ormai era tardi, troppo tardi.

Tutto ciò non cancella le imprese di cui è stato capace: a parità di doping (se volete la mettiamo così) lui era 20 spanne sopra gli altri. L'impresa al tour del 98 rimarrà scolpita nella leggenda del ciclismo, insieme con i leggendari duelli Coppi Bartali.
L'opinione pubblica, sempre pronta a dare giudizi morali non ha pensato due volte prima di iniziare la caccia all'untore, il demonio, quello che ha barato. In pochissimi istanti è passato da eroe nazionale a ladro, truffatore, assassino dello sport delle facce pulite.
Al suo posto è stato eretto a simbolo del ciclismo pulito un corridore pressochè sconosciuto, che ha sconfitto una malattia gravissima, e che corre costantemente in stato di doping per la cura che sta sostenendo contro la malattia. Fa niente poi se vince solo al tour e fa magre figure nelle altre competizioni, e non partecipa al giro in cui capitano settimanalmente i controlli della finanza negli alberghi e sui camper delle squadre...
Ma ha vinto la malattia e questo conta più del doping. Fare una salita interminabile senza perdere una sola goccia di sudore non è segno di doping, sono gli altri i dopati che cercano di stargli a ruota.
E i nostri moralizzatori, tutti chiesa e famiglia, ignorano che questo Fenomeno pianta la moglie che gli è stata accanto durane la malattia, per mettersi con una cantante forse più giovane e carina.

E chissà perchè, una volta ritiratosi dal ciclismo e dal tour, alla corsa francese vengono presi uno per uno dei corridori dopati. Che facevano gli anni prima? Non si dopavano perchè tanto perdevano lo stesso? O si dopavano anche prima ma i controlli erano pilotati? Cioè: la squadra del fenomeno è pulita mentre gli altri sono a rischio?
Perchè escono solo nel 2006 le notizie di un piccolo chimico spagnolo che preparava intrugli per tutti i big del tour, i quali erano puntualmente in lotta per vincere, peraltro sogno irrealizzabile dal momento che ad uno era concesso tutto?

Non era solo Pantani. Il suo errore gli è costato la gogna dei moralizzatori.

[natural]

Originariamente inviato da zanardi84

cut

E' la superficialità della tv, non ci si può fare niente, stravolgono tutto.

[vaio-man]

io ho visto behind enemy lines, e quanti di voi hanno visto pantani non sanno cosa si sono persi, preferisco una storia finta raccontata magistralmente ad una storia vera raccontata in maniera penosa

[mephis]

Boh, sta storia di dire che tanto sono tutti dopati e quindi Pantani sarebbe cmq stato sempre il migliore non mi e' mai piaciuta.
Tanto per cominciare non tutti reagiscono allo stesso modo all'assunzione di farmaci, quindi non e' detto che se tutto il gruppo fosse stato pulito i valori espressi sarebbero stati gli stessi (ovvio, non dico che Pantani sarebbe mai stato l'ultimo, e' chiaro che avesse grandi doti naturali).
Anche il discorso "ma anche gli altri sono dopati, ma anche gli altri sport sono marci" non mi piace. Lui ha fatto degli errori, era dopato. Per me le sue imprese ne escono sminuite, anche per rispetto a tutti quei ragazzi che abbandonano uno sport che adorano per non scendere a compromessi come Pantani e molti altri hanno fatto.
Ma sono l'unico a credere ancora che lo sport debba avere un'etica e che debba essere rispettata?

La fiction non l'ho vista, ma di sicuro sara' stata una cagata,mai visto in televisione raccontare qualcosa con un minimo di obiettivita'...

[teogros]

Originariamente inviato da mephis

Ma sono l'unico a credere ancora che lo sport debba avere un'etica e che debba essere rispettata?

Assolutamente no! Le sport, come il resto per me, deve essere pulito e sano.

Detto questo: le tue considerazioni possono anche risultare corrette, ma Pantani ha sempre vinto in salita, fin da piccolo. Che avrebbe dovuto fare? Smettere a sua volta per non scendere a compromessi? O combattere un sistema che non è combattibile perchè non esiste? O fare ciò che ha fatto?

Non credo esista una risposta giusta. Dico solo che lui è stato trattato, processualmente parlando, al pari di qualche omicida. Magistrati e pm si sono letteralmente fatti il nome sulla sua pelle perchè era il più grande. Ed è questa la cosa brutta.

Lui, a differenza dei vari Frigo, Hamilton, Mussew e via dicendo, era semplicemente più fragile mentalmente e c'ha rimesso la pelle. Solo per questo merita un po' di rispetto, visto che, oltretutto, in tanti, tantissimi hanno mangiato nel piatto che lui riempiva.

[mephis]

Originariamente inviato da teogros

Assolutamente no! Le sport, come il resto per me, deve essere pulito e sano.

Detto questo: le tue considerazioni possono anche risultare corrette, ma Pantani ha sempre vinto in salita, fin da piccolo. Che avrebbe dovuto fare? Smettere a sua volta per non scendere a compromessi? O combattere un sistema che non è combattibile perchè non esiste? O fare ciò che ha fatto?

Secondo me sì, doveva smettere. Se non trovo giusto un sistema o lo combatto o me ne vado. Se scendo a compromessi devo però essere pronto a subirne le conseguenze.

Originariamente inviato da teogros

Non credo esista una risposta giusta. Dico solo che lui è stato trattato, processualmente parlando, al pari di qualche omicida. Magistrati e pm si sono letteralmente fatti il nome sulla sua pelle perchè era il più grande. Ed è questa la cosa brutta.

Che ci sia stato accanimento verso di lui è vero. E' anche vero che lui era la punta di diamante del mondo ciclistico e da questo ha ricevuto tanto, soldi, successo fama e via dicendo...
Ovvio che più sali e più dolorosa sarà la caduta.
Cmq non riesco a compatirlo, ha giocato troppo con il fuoco e si è scottato.
La punizione non è stata proporzionata al danno? Può darsi, ma visto com'è conciato il mondo ciclistico se per una volta ci sono andati pesante non mi dispiace (mi dispiace quando ci vanno leggeri nell'altro 99% dei casi)

Originariamente inviato da teogros

Lui, a differenza dei vari Frigo, Hamilton, Mussew e via dicendo, era semplicemente più fragile mentalmente e c'ha rimesso la pelle. Solo per questo merita un po' di rispetto, visto che, oltretutto, in tanti, tantissimi hanno mangiato nel piatto che lui riempiva.

Perchè dovrebbe meritare più rispetto solo per il fatto di essere fragile mentalmente? Scusa, ma questa non la capisco. Non frainterdermi, non sono contento che ci abbia rimesso la pelle, ma il rispetto lo riservo per chi si è comportato correttamente nella sua vita, non per chi si è rovinato con le sue mani.

E su un caso come quello di Frigo si potrebbe aprire un topic a parte...emblematico dell'ipocrisia che c'è intorno all'ambiente del ciclismo...

[teogros]

Originariamente inviato da mephis

Secondo me sì, doveva smettere. Se non trovo giusto un sistema o lo combatto o me ne vado. Se scendo a compromessi devo però essere pronto a subirne le conseguenze.

Che ci sia stato accanimento verso di lui è vero. E' anche vero che lui era la punta di diamante del mondo ciclistico e da questo ha ricevuto tanto, soldi, successo fama e via dicendo...
Ovvio che più sali e più dolorosa sarà la caduta.
Cmq non riesco a compatirlo, ha giocato troppo con il fuoco e si è scottato.
La punizione non è stata proporzionata al danno? Può darsi, ma visto com'è conciato il mondo ciclistico se per una volta ci sono andati pesante non mi dispiace (mi dispiace quando ci vanno leggeri nell'altro 99% dei casi)

Perchè dovrebbe meritare più rispetto solo per il fatto di essere fragile mentalmente? Scusa, ma questa non la capisco. Non frainterdermi, non sono contento che ci abbia rimesso la pelle, ma il rispetto lo riservo per chi si è comportato correttamente nella sua vita, non per chi si è rovinato con le sue mani.

E su un caso come quello di Frigo si potrebbe aprire un topic a parte...emblematico dell'ipocrisia che c'è intorno all'ambiente del ciclismo...

La vediamo diversamente!

[redegaet]

Originariamente inviato da mephis

Boh, sta storia di dire che tanto sono tutti dopati e quindi Pantani sarebbe cmq stato sempre il migliore non mi e' mai piaciuta.
Tanto per cominciare non tutti reagiscono allo stesso modo all'assunzione di farmaci, quindi non e' detto che se tutto il gruppo fosse stato pulito i valori espressi sarebbero stati gli stessi (ovvio, non dico che Pantani sarebbe mai stato l'ultimo, e' chiaro che avesse grandi doti naturali).
Anche il discorso "ma anche gli altri sono dopati, ma anche gli altri sport sono marci" non mi piace. Lui ha fatto degli errori, era dopato. Per me le sue imprese ne escono sminuite, anche per rispetto a tutti quei ragazzi che abbandonano uno sport che adorano per non scendere a compromessi come Pantani e molti altri hanno fatto.
Ma sono l'unico a credere ancora che lo sport debba avere un'etica e che debba essere rispettata?

La fiction non l'ho vista, ma di sicuro sara' stata una cagata,mai visto in televisione raccontare qualcosa con un minimo di obiettivita'...

Scusa ma tu tutta questa certezza che fosse dopato, che fosse il re dei dopati da cosa la trai? Pantani non è mai stato trovato positivo a nessuna sostanza dopante. Nessuna sostanza dopante è stata trovata nel suo sangue. Solo in un controllo aveva l'ematocrito alto, che comunque non implica la certezza di doping.
E' come dire che poichè uno è stato visto con una pistola in mano una volta, è di conseguenza un pazzo assassino, che uccide un giorno sì e l'altro pure. Non ha nessun senso.
Si può avere un sospetto, ma per un sospetto non si uccidono le persone, non si dipinge qualcuno come un mostro, come il dopato d'Italia. Quando poi anche l'autopsia attesta una perfetta integrità del midollo osseo di Pantani, ci si dovrebbe porre altre domande prima di sparare cose senza sapere la realtà.
Allora cosa dovremmo dire di Cannavaro, di Gattuso che si è rifiutato dui fare il test?
Ciao, Alex

[++CERO++]

Pantani è stato un grande.
- lasciatelo in pace -
Le Fiction le facessero con Ridge e Thorn !

[mephis]

Originariamente inviato da redegaet

Scusa ma tu tutta questa certezza che fosse dopato, che fosse il re dei dopati da cosa la trai? Pantani non è mai stato trovato positivo a nessuna sostanza dopante. Nessuna sostanza dopante è stata trovata nel suo sangue. Solo in un controllo aveva l'ematocrito alto, che comunque non implica la certezza di doping.
E' come dire che poichè uno è stato visto con una pistola in mano una volta, è di conseguenza un pazzo assassino, che uccide un giorno sì e l'altro pure. Non ha nessun senso.
Si può avere un sospetto, ma per un sospetto non si uccidono le persone, non si dipinge qualcuno come un mostro, come il dopato d'Italia. Quando poi anche l'autopsia attesta una perfetta integrità del midollo osseo di Pantani, ci si dovrebbe porre altre domande prima di sparare cose senza sapere la realtà.
Allora cosa dovremmo dire di Cannavaro, di Gattuso che si è rifiutato dui fare il test?
Ciao, Alex

Beh, non sono stato di certo io che l'ho dipinto come IL dopato d'Italia. E' chiaro che Pantani fa più notizia di, che ne so, Figueras. Nessuno però prima allora ha mai pensato "beh, forse dobbiamo andarci piano a esaltare questo ragazzo, a renderlo un dio". Finchè incarnava l'eroe positivo andava bene a tutti, quando poi non si è rivelato esattamente quello che sembrava ecco tutti a dire "oh, andiamoci piano". Come ho già detto, più vai in alto e più i tuoi errori ti verranno fatti pagare.
Poi vabbè, solo perchè hanno inventato la storiella che i ciclisti con ematocrito sopra il 50 vengono fermati in via precauzionale per salvaguardare la loro salute... Cmq ti consiglio di leggere il libro "Pantani. Un eroe tragico" di Bergonzi, Cassani, Zazzaroni. Cassani ammette che Pantani fosse dopato, e di certo Cassani non è un anti-Pantani. Cmq se vogliamo credere alle belle favole... . Ok, Pantani era l'unico pulito in un mondo marcio, le sue imprese sono solo frutto del suo infinito talento e della sua forza di volontà e tutto ciò che di male gli è capitato è colpa di quei brutti omaccioni cattivi che gli stavano intorno.


















Oh, dai, sono ironico eh, la vediamo semplicemente in maniera diversa. Anch'io quando Pantani faceva i suoi scatti micidiali mi emozionavo, è solo che ora non posso vederli sotto la stessa luce. Cmq niente di personale, che riposi in pace, stavo bene prima che ci fosse e continuo a star bene ora che non c'è più.

[teogros]

http://www.youtube.com/watch?v=_Z92wICu8yo

[Avatar0]

Originariamente inviato da mephis

Secondo me sì, doveva smettere. Se non trovo giusto un sistema o lo combatto o me ne vado. Se scendo a compromessi devo però essere pronto a subirne le conseguenze.

Che ci sia stato accanimento verso di lui è vero. E' anche vero che lui era la punta di diamante del mondo ciclistico e da questo ha ricevuto tanto, soldi, successo fama e via dicendo...
Ovvio che più sali e più dolorosa sarà la caduta.
Cmq non riesco a compatirlo, ha giocato troppo con il fuoco e si è scottato.
La punizione non è stata proporzionata al danno? Può darsi, ma visto com'è conciato il mondo ciclistico se per una volta ci sono andati pesante non mi dispiace (mi dispiace quando ci vanno leggeri nell'altro 99% dei casi)

Perchè dovrebbe meritare più rispetto solo per il fatto di essere fragile mentalmente? Scusa, ma questa non la capisco. Non frainterdermi, non sono contento che ci abbia rimesso la pelle, ma il rispetto lo riservo per chi si è comportato correttamente nella sua vita, non per chi si è rovinato con le sue mani.

E su un caso come quello di Frigo si potrebbe aprire un topic a parte...emblematico dell'ipocrisia che c'è intorno all'ambiente del ciclismo...

quoto tutto, il voler trovare sempre e comunque una giustificazione in tutto mi irrita non poco

[Alien]

Pantani era un uomo nato per staccare tutti in salita, non c'è santo.
Doping o non doping il suo fisico era superiore a quello di tutti gli altri su quel terreno.
Giustamente è stato esaltato perchè era fortissimo.
Il suo unico errore è stato quello di far il "cannibale" al giro del '99, una cosa che gli altri team non gli hanno perdonato e, casualmente, è risultato oltre i limiti al test.

Non facciamo gli ipocriti sul doping nel ciclismo:è diffuso a tutti i livelli e non si può sfuggire se si vogliono ottenere i risultati e andare avanti (conosco un sacco di ex-dilettanti di ottime promesse che han deciso di fermarsi) ma Pantani era comunque su un altro pianeta.
Chiedete a chi è stato trovato con il camper pieno di farmaci proibiti più di una farmacia, un certo Ivan Gotti, cosa fossero gli scatti di Pantani, che male facessero nelle gambe e nel morale degli avversari.

E, infine, trovo molto più anomalo che un ex-malato di cancro con un fisico da nuotatore vinca 7 volte il tour de france staccando tutti in salita e a cronometro che un peso piuma come Marco facesse il vuoto in salita.

[natural]

Originariamente inviato da Alien

Pantani era un uomo nato per staccare tutti in salita, non c'è santo.
Doping o non doping il suo fisico era superiore a quello di tutti gli altri su quel terreno.
Giustamente è stato esaltato perchè era fortissimo.
Il suo unico errore è stato quello di far il "cannibale" al giro del '99, una cosa che gli altri team non gli hanno perdonato e, casualmente, è risultato oltre i limiti al test.

Non facciamo gli ipocriti sul doping nel ciclismo:è diffuso a tutti i livelli e non si può sfuggire se si vogliono ottenere i risultati e andare avanti (conosco un sacco di ex-dilettanti di ottime promesse che han deciso di fermarsi) ma Pantani era comunque su un altro pianeta.
Chiedete a chi è stato trovato con il camper pieno di farmaci proibiti più di una farmacia, un certo Ivan Gotti, cosa fossero gli scatti di Pantani, che male facessero nelle gambe e nel morale degli avversari.

E, infine, trovo molto più anomalo che un ex-malato di cancro con un fisico da nuotatore vinca 7 volte il tour de france staccando tutti in salita e a cronometro che un peso piuma come Marco facesse il vuoto in salita.

Sono discorsi detti e ridetti e concordo in pieno, ma tanto per tutti quelli che non hanno un minimo di cognizione di quello che avviene nel ciclismo professionistico rimarrà quello che si drogava...

concordo con mephis