Ma quanto dura?vita media componenti occati

[carrittu]

Blackbit di quale conoscenza ti avvali per scrivere tutte queste cose?

[runk]

Originariamente inviato da carrittu

Blackbit di quale conoscenza ti avvali per scrivere tutte queste cose?

fisica ed esperienza presumo!

[carrittu]

Fisica no di sicuro, io sono un fisico e so cosa è la fisica . sicuramente esperienza.

[blackbit]

carrittu ma non fai prima a correggermi se ho detto qualke stronzata, anzikè fare giri di parole?

[runk]

Originariamente inviato da carrittu

Fisica no di sicuro, io sono un fisico e so cosa è la fisica . sicuramente esperienza.

cosa c'è di sbagliato?!ok,magari non l'avrà detto con termini specifici per farlo capire meglio,ma credo che il suo discorso regga,altrimenti ho sbagliato anche io!
illuminaci!

[carrittu]

Questo è il mio parere, non è detto che sia verità assoluta.
l'elettromigrazione come la chiamate voi c'è dalla prima volta che fate passare una corrente nel vostro procio ed è un fenomeno che peggiora con l'aumentare della corrente (ovvero tensione applicata al procio) e della temperatura. Ogni volta che un elettrone urta con gli atomi con cui è fatta la traccia del circuito ne porta via alcuni. I circuti sono fatti bombardando con ioni di materiale conduttivo il silicio (semi-conduttore) ,che da solo condurrebbe ben poco. Ora sono dell'ordine del nano-metro (60 per l'intel, 90 per AMD) e visto la loro "grandezza" sono più vulerabili a questo effetto rispetto a processori più "antichi". Cmq fate conto che in un grammo di silicio ci sono 2 x 10^22 atomi che sono tanti e di sicuro abbastanza per far sopravvivere il tuo procio più di 6 mesi.
Per quanto riguarda l'effetto joule, è vero che proporzionale alla tensione ma è la corrente il vero protagonista insieme alla resistenza (P = R x I^2). Un conduttore diventa più resistivo all'umentare della sua lunghezza e al diminuire della sua sezione. Quindi se noi abbiamo a disposizione sempre (più o meno) e stesse dimenzioni per fare un processore e vogliamo mettere più transistor al suo interno (dell'ordine della centinaia di miliardi) lo possiamo fare diminuendo il processo produttivo e fare transistor e circuiti più piccoli. Ma diminuendo la grandezza dei conduttori e aumentandone la lunghezza totale nel circuito (nell'intestino l'intestino è lungo molti metri e uno non se lo immaginerebbe mai), aumentando quindi la sua resistenza e di conseguenza il calore sviluppato per effetto joule.Un processore tipo pentium 3 scaldava meno non tanto per la frequenza di lavoro ma perchè aveva pochi transistori, conduttori più corti e con sezione maggiore. Un pentium 4 ha molti più transistor e tensioni di lavoro alte. Tutto questo porta ad un grade sviluppo di calore. Un modo per sviluppare meno calore è fare circuiti integrati migliori, transistor con tempi di risposta sempre minori in modo da dover applicare al processore meno tensione per farlo lavorare(core duo per esempio).
Mi scuso in anticipo per gli errori di scrittura, per il modo di spigare le cose (credo sia pessimo).
Ciao a tutti,
W metal.

[runk]

Originariamente inviato da carrittu

Questo è il mio parere, non è detto che sia verità assoluta.
l'elettromigrazione come la chiamate voi c'è dalla prima volta che fate passare una corrente nel vostro procio ed è un fenomeno che peggiora con l'aumentare della corrente (ovvero tensione applicata al procio) e della temperatura. Ogni volta che un elettrone urta con gli atomi con cui è fatta la traccia del circuito ne porta via alcuni. I circuti sono fatti bombardando con ioni di materiale conduttivo il silicio (semi-conduttore) ,che da solo condurrebbe ben poco. Ora sono dell'ordine del nano-metro (60 per l'intel, 90 per AMD) e visto la loro "grandezza" sono più vulerabili a questo effetto rispetto a processori più "antichi". Cmq fate conto che in un grammo di silicio ci sono 2 x 10^22 atomi che sono tanti e di sicuro abbastanza per far sopravvivere il tuo procio più di 6 mesi.
Per quanto riguarda l'effetto joule, è vero che proporzionale alla tensione ma è la corrente il vero protagonista insieme alla resistenza (P = R x I^2). Un conduttore diventa più resistivo all'umentare della sua lunghezza e al diminuire della sua sezione. Quindi se noi abbiamo a disposizione sempre (più o meno) e stesse dimenzioni per fare un processore e vogliamo mettere più transistor al suo interno (dell'ordine della centinaia di miliardi) lo possiamo fare diminuendo il processo produttivo e fare transistor e circuiti più piccoli. Ma diminuendo la grandezza dei conduttori e aumentandone la lunghezza totale nel circuito (nell'intestino l'intestino è lungo molti metri e uno non se lo immaginerebbe mai), aumentando quindi la sua resistenza e di conseguenza il calore sviluppato per effetto joule.Un processore tipo pentium 3 scaldava meno non tanto per la frequenza di lavoro ma perchè aveva pochi transistori, conduttori più corti e con sezione maggiore. Un pentium 4 ha molti più transistor e tensioni di lavoro alte. Tutto questo porta ad un grade sviluppo di calore. Un modo per sviluppare meno calore è fare circuiti integrati migliori, transistor con tempi di risposta sempre minori in modo da dover applicare al processore meno tensione per farlo lavorare(core duo per esempio).
Mi scuso in anticipo per gli errori di scrittura, per il modo di spigare le cose (credo sia pessimo).
Ciao a tutti,
W metal.

non credo di aver detto niente di diverso,infatti ti quoto in tutto e per tutto!

w metal too!

ciauzzzzzzzzz

[stalker170]

Originariamente inviato da blackbit

stai parlando di un tipo di processore differente, con un'architettura differente, con velocità differente e vcore altrettanto differente.

il pentium 2 aveva un processo produttivo che se va bene era di 180 micròn... erano dei bulloni come transistor, se li paragoni a quelli a 60 micròn di oggi, e ovviamente resistevano voltaggi molto alti

l'elettromigrazione affligge i circuiti molto piccoli come quelli attuali e se permetti scalda di più un 3 ghz che un 333 mhz... quasi li tenevi senza ventola quei processori!

che scalda + un prescott di una cpu di quel tempo è vero, xò ti posso garantire x esperienza personale che ad esempio un celeron mendocino overcloccato a 640mhz con un phase change sopra che a vuoto quasi raggiunge i -50C° riuscivo a malapena a farlo stare intorno ai -6C° e un prescott all'incirca sarà di poco peggio, cmq concordo sul fatto che x quanto riguarda l'elettromigrazione ci siano differenze sostanziali x via del processo produttivo differente

[gabry24]

Originariamente inviato da blackbit

l'overclock elettromigra e questo mio sorriso è sadismo puro

si, se sei arrivato a 3400 mhz stabili significa che il tuo procio è di buona produzione e che durerà anche parecchio, ma guarda ke per far volare via un processore basta un nulla!

dentro una cpu vi sono alcuni milioni di transistor collegati tra di loro tramite dei microcircuiti nell'ordine dei millesimi di millimetro. ogni circuito di questi deve tollerare il passaggio degli elettroni che lo riscaldano e ne 'scalfiscono' una piccola parte a ogni passaggio.

quest'effetto di 'scalfitura', detto elettromigrazione, si ha a tutte le frequenze, a tutti i vcore, quindi anke senza overclock. il problema è ke l'effetto 'scalfitura' aumenta di molto sia all'aumentare degli elettroni che transitano (aumento di vcore) sia all'aumento della temperatura, che rende gli atomi meno coesi e più predisposti a 'saltare' via.

ora, veniamo al punto.

tale effetto c'è cmq ed è alto, lo so perchè hai lo stesso e identico procio che ho io. questo processore lavora intorno ai 70 gradi di massima finchè non cambi il dissipatore originale e il vcore è a 1.5250 di default.

vcore altino quindi, temperatura d'esercizio altina... questo procio ti dura a occhio e croce un'annetto o 2, se va bene.

il problema è che nessuno può prevederlo! l'effetto 'scalfitura' è del tutto casuale e a seconda di come procede può fotterti il procio in 6 mesi come in 6 anni... e più il microcircuito si scalfisce, più si 'restringe' in quell'esatto punto. in questo punto la sfalfitura crescerà in modo esponenziale xkè più il passaggio si restringe, più gli elettroni, passando, scalfiscono e aumentano la temperatura.

tanto per farti un'esempio, il microcircuito di cui si parla come un tubo di polistirolo su cui strofinate le mani: più andate veloci, più 'palline' andranno via. ad un certo punto lo bucherete... ed è la stessa fine che farà il circuitino, se la scalfitura è avvenuta tutta in un punto, mandando all'altro mondo l'intero procio.


spero di essere stato comprensivo e non troppo elementare

Siceramente ho avuto un sys con p4 [email protected] vcore default 1.525v su asus p4c800 deluxe per oltre due anni sempre acceso a scaricare anche fino a 3 mesi continui senza spegnere,e da circa un anno ancora lo stesso sys sta ancora funzionando in altre mani.Inoltre conta che con quel sys ho fatto diversi test in overclock fino a 1.95v e @4000mhz e sempre ad aria...
I northwood erano veramente impossibili da bruciare,gli ultimi a 65nm invece qualcuno rarissimamente ogni tanto se ne va...


CIAO!!!

[blackbit]

Originariamente inviato da carrittu

Un processore tipo pentium 3 scaldava meno non tanto per la frequenza di lavoro ma perchè aveva pochi transistori, conduttori più corti e con sezione maggiore. Un pentium 4 ha molti più transistor e tensioni di lavoro alte. Tutto questo porta ad un grade sviluppo di calore. Un modo per sviluppare meno calore è fare circuiti integrati migliori, transistor con tempi di risposta sempre minori in modo da dover applicare al processore meno tensione per farlo lavorare(core duo per esempio)

non ho dubbi su quello che dici.

per restare in topic, cmq, anche un core duo lo si mette a forte rischio durata se si overvolta oltre una certa soglia.

vedo ancora gente che continua a dire 'non è vero io ho il procio x e lo tengo a 220volt da 30 anni' ecc ecc... come ho già detto è una specie di roulette russa! il procio può tenere più o meno bene a seconda della sua posizione nel 'wafer' di produzione e i vostri episodi sono alquanto rari.

[xpx]

Originariamente inviato da runk

l'elettromigrazione non inizia,c'è sempre!

vorrei fare un appunto:

questo fenomeno è causato dal trasporto di materia per effetto della corrente elettrica a cui viene sottoposto(circuito di silicio).Si può racchiudere semplicemente nell'effetto joule dove vediamo l'energia elettrica che influenza a sua volta la temperatura!In sostanza all'aumentare della differenza di potenziale(voltaggio)aumenta anche la temperatura che fa da catalizzatore a questo fenomeno,anche essendone una diretta conseguenza!
Inoltre in microcircuiti sempre più piccoli(nm)corrisponde densità di corrente sempre maggiore,ergo il fenomeno è più accentuato!Per quanto riguarda invece gli anni che determinano la vita di un processore sotto alti voltaggi e temperature non si può avere una precisione matematica,ma in genere se ben dissipati durano il tempo di diventare più o meno obsoleti!



giusto,ma ancor prima di corroderlo e "bucarlo" la materia che la migrazione di elettroni si porta via si sarà andata ad accumulare da qualche parte causando il cortocircuito delle linee di interconnessione adiacenti!

ciauzzzzzzzzzzzz

Lo so, dicevo solo che inizia a far vedere i suoi effetti, poi ovvio che c'è sempre, per lo meno quando il processore funziona...

[runk]

Originariamente inviato da xpx

Lo so, dicevo solo che inizia a far vedere i suoi effetti, poi ovvio che c'è sempre, per lo meno quando il processore funziona...

[Nos89]

cmq a vcore default,un procio anche se è abbastanza occato(25%) 4-5 anni li regge

[runk]

Originariamente inviato da Nos89

cmq a vcore default,un procio anche se è abbastanza occato(25%) 4-5 anni li regge

anche di più....ho visto proci a 1.45v per oltre 5 anni

[Nos89]

Originariamente inviato da runk

anche di più....ho visto proci a 1.45v per oltre 5 anni

io stesso ho tenuto 4 anni un Amd thunderbird 1000@1350 e overvoltato,nessun problema

[runk]

Originariamente inviato da Nos89

io stesso ho tenuto 4 anni un Amd thunderbird 1000@1350 e overvoltato,nessun problema

ecco infatti....ma poi chi mai si tiene un procio per più di 4 anni?!
io ne cambio uno ogni nuova uscita

3800x2---->6600(quindi totale cambio di piattaforma)

prossimamente:
6600---->45nm intel o k8l!

e se qualcuno si domandasse dove prendo i soldi è solo un pò di ingegno...il cambio non mi costa mai più di 500euro,vendo il vecchio e compro il nuovo

[Nos89]

Originariamente inviato da runk

ecco infatti....ma poi chi mai si tiene un procio per più di 4 anni?!
io ne cambio uno ogni nuova uscita

3800x2---->6600(quindi totale cambio di piattaforma)

prossimamente:
6600---->45nm intel o k8l!

e se qualcuno si domandasse dove prendo i soldi è solo un pò di ingegno...il cambio non mi costa mai più di 500euro,vendo il vecchio e compro il nuovo

io infatti lo usavo come mulo quel pc,lo cambio ogni max 2anni

[runk]

Originariamente inviato da Nos89

io infatti lo usavo come mulo quel pc,lo cambio ogni max 2anni

bravo!

[Nos89]

Originariamente inviato da runk

bravo!

per non parlare della scheda video ogni 5-6mesi che mania.....

[runk]

Originariamente inviato da Nos89

per non parlare della scheda video ogni 5-6mesi che mania.....

quella mi son pure seccato e non la cambio più da mesi....se ci fai caso è l'unica cosa che stona un pochetto nella mia config!

ma preso 8900gt

fine ot dai!