Prodi:"Via l'embargo per le armi alla Cina"

[trallallero]

ma tornerá ogni tanto a trovarci Prodi o ha preso la residenza in Cina ?

[Dark Jack]

Originariamente inviato da cavasayan

La politica estera è un sottile gioco di compremessi e concessioni. non puoi andare in cina e dire: "Vogliamo fare affari con voi perchè vogliamo entrare nel vostro mercato che ha numeri enormi,vogliamo che rispettiate i diritti umani...e in cambio cosa diamo?Niente".
Vale la politica dei piccoli passi: oggi ti concedo qualcosa così domani posso fare pressione su qualcos'altro.

Lo so che il compromesso in questione è particolarmente spiacevole, ma probabilmente non c'erano margini di manovra, o almeno spero. La cina avrà detto: "Perchè io non posso guadagnare in un mercato dove le altre potenze mondiali fanno affari d'oro?!".

Tutta questa sbrodolata per dire che la politica estera secondo me non si presta molto ad analisi semplicistiche e probabilmente quello che sembra disdicevole può avere comunque una logica.

Un altro esempio potrebbe essere la passeggiata per Beirut che si è fatto Dalema con il parlamentare di Hezbollah; è stato criticato però secondo me aveva una logica giusta, lui gli ha dato una rilevanza politica in cambio magari della promessa di non attaccare i soldati italiani. Hezbollah è una organizzazione terroristica però trattare con loro, attraverso una politica di compromessi e di piccoli passi, per portarli a diventare una forza politica e non militare può portare a più risultati che condannarli e isolarli.

Pensi le stesse cose anche della politica estera USA o siamo alla solita coerenza?
Così, tanto per sapere...

[Topomoto]

Originariamente inviato da Zerex

Ma dai ragazzi, se non gliele vendiamo noi, gliele vendono gli altri, tanto vale guadagnarci qualcosa, tanto è impossibile uscire da questo circolo vizioso le armi e le guerre esisteranno sempre.

Quindi tanto vale continuare a produrre e vendere mine antiuomo, campo in cui l'italia eccelle, con buona pace delle "crociate" fatte per eliminarle.
Tanto le produrrebbe e venderebbe qualcun altro

[JoJo87]

Bah, questa non l'ho proprio capita...sembra che Prodi faccia di tutto per farsi stare antipatico da chi l'ha votato....me compreso, bah.

[Zerex]

Originariamente inviato da Topomoto

Quindi tanto vale continuare a produrre e vendere mine antiuomo, campo in cui l'italia eccelle, con buona pace delle "crociate" fatte per eliminarle.
Tanto le produrrebbe e venderebbe qualcun altro

La Valsella è stata riconvertita (non sò se tutta in parte) nel settore automotive.

[Topomoto]

Originariamente inviato da Zerex

La Valsella è stata riconvertita (non sò se tutta in parte) nel settore automotive.

E che c'entra?
Secondo il tuo ragionamento hanno fatto una cosa inutile, tanto le mine ora le comprano da altri....

[cavasayan]

Originariamente inviato da Dark Jack

Pensi le stesse cose anche della politica estera USA o siamo alla solita coerenza?
Così, tanto per sapere...

La politica estera usa dell'ultimo periodo disattende proprio quel principio del "compromesso volto ad un fine migliore". La politica usa ultimamente è stata dominata dall'interventismo, dal concetto di "esportazione della democrazia" non certo dal compromesso.
Cmq se vuoi la tua domanda vuol dir poco, perchè bisognerebbe analizzare le varie situazioni e non dare un giudizio su tutta la politica usa in blocco.
Secondo me quello che fa la differenza è il fine a cui si vuole tendere. cioè il concetto di "compromesso" ha senso se fatto in un'ottica di migliorare la situazione politica a livello mondiale, non se fatto per un mero fine economico o di dominio militare/politico.
La politica del "compromesso" è un metodo per raggiungere degli obbiettivi.

Detto questo, il messaggio di prima non voleva dire che i governi di sinistra sono più belli qualunque cosa essi facciano.
Voleva solo essere una riflessione sul fatto che in politica estera secondo me senza compromessi non si va da nessuna parte, e non tenerne conto porta ad analizzare le cose in maniera semplicistica.
Poi ognuno ha la propria opinione assolutamente rispettabile.

[cavasayan]

Originariamente inviato da subvertigo

Ma per favore... io sono stufo di gente che predica bene, a e poi fa queste porcate. Il Walter Veltroni che dichiara che va in Africa.... contro le guerre... ma per favore... e poi vengono fuori con queste trovate geniali.

Non c'è niente di semplicistico... un impegno concreto dettato dall'etica: NON VENDERE ARMI! Tra l'altro a regimi totalmente inaffidabili...

Cioè ma stiamo scherzando? Accettiamo di guadagnare (poi vorrei sapere chi) speculando sulla guerra e la vita delle persone? Accettiamo questo? Le armi alla Cina servono a quello...

E adesso spero che qualcuno della sinistra faccia sentire la sua voce su questa sparata. Se stanno zitti sono solo opportunisti...

Come già detto, secondo me la questione è un pò più complessa.
Togliere l'embargo sulle armi alla Cina credo porterà vantaggi più ad altri paesi che a noi.
Il punto non è questo.
Penso che prodi sia andato là non solo a parlare di contratti tra aziende, ma anche a parlare di ruolo della Cina nella politica e nell'economia mondiale. Penso che abbia fatto delle richieste, ad esempio sui diritti umani e sui diritti dei lavoratori, perchè se la Cina vuole entrare a pieno titolo nel mercato mondiale deve anche fare proprie regole sociali che gli altri paesi hanno.
Bene, la Cina avrà detto: "io sono disposta a giocare un ruolo internazionale importante (tipo le truppe in Libano) e mi faccio degli sforzi per rendere il mio sistema economico politico e sociale più equo e sugli standard di quelli occidentali. Però in cambio voglio che l'italia mi dia un mano in sede internazionale a ritirare l'embargo sull'acquisto di armi all'estero; per poterle acquistare come fanno gli altri paesi."

[delete_Daniel_Nero_delete]

Originariamente inviato da subvertigo

Non c'è niente di semplicistico... un impegno concreto dettato dall'etica: NON VENDERE ARMI! Tra l'altro a regimi totalmente inaffidabili...

già, ma dovresti andarlo a dire al venditore d'armi numero uno al mondo: il presidente degli stati uniti.

Originariamente inviato da subvertigo

Cioè ma stiamo scherzando? Accettiamo di guadagnare (poi vorrei sapere chi) speculando sulla guerra e la vita delle persone? Accettiamo questo? Le armi alla Cina servono a quello...

perchè la armi che l'america ha sempre venduto a tutti i vari dittatatori a cosa sono servite?

Originariamente inviato da subvertigo

E adesso spero che qualcuno della sinistra faccia sentire la sua voce su questa sparata. Se stanno zitti sono solo opportunisti...

eccomi e non solo mi faccio sentire ma mi domando come tu e tante altre persona non riescano ancora a capire come al mondo non gliene fotte nulla dell'etica e delle persone.
Ma pensi davvero che tu hai un tipo di vita dignitoso solo per il merito del nostro paese? Non ti salta in testa che qualcuno sta pagando e sta subendo indicibili sfruttamenti per questo? Non è che solo perchè è nero, africano, cinese o quello che sia allora per lui è normale farsi più di 10 ore al giorno di lavoro in condizioni pazzesche per 2 spiccioli e dormire nei dormitori perchè tu vuoi il lettore mp3 o le nike, sappilo... starebbe bene anche lui col telefonino a sputtanarsi ricariche (equivalenti al suo stipendio) per mandare sms idioti, ecc..
Cosa facciamo? accettiamo che milioni di persone al mondo vengano sfruttate e uccise solo per i nostri sollazzi da occidentali?
quanto pare si ci incazziamo pure se qualcuno di loro osa dire qualcosa..
prima di gridare all'ipocrisia di un politico mi darei una guardata allo specchio, và..

[delete_Daniel_Nero_delete]

Originariamente inviato da JoJo87

Bah, questa non l'ho proprio capita...sembra che Prodi faccia di tutto per farsi stare antipatico da chi l'ha votato....me compreso, bah.

certo, infatti per l'italiano medio il presidente del consiglio è simpatico (ma poi simpatico di che? che è un pagliaccio?) quando fa i dischi con apicella e spare battute in pubblico e non quando fa politica.

[Topomoto]

Originariamente inviato da Daniel_Nero

eccomi e non solo mi faccio sentire ma mi domando come tu e tante altre persona non riescano ancora a capire come al mondo non gliene fotte nulla dell'etica e delle persone.
Ma pensi davvero che tu hai un tipo di vita dignitoso solo per il merito del nostro paese? Non ti salta in testa che qualcuno sta pagando e sta subendo indicibili sfruttamenti per questo? Non è che solo perchè è nero, africano, cinese o quello che sia allora per lui è normale farsi più di 10 ore al giorno di lavoro in condizioni pazzesche per 2 spiccioli e dormire nei dormitori perchè tu vuoi il lettore mp3 o le nike, sappilo... starebbe bene anche lui col telefonino a sputtanarsi ricariche (equivalenti al suo stipendio) per mandare sms idioti, ecc..
Cosa facciamo? accettiamo che milioni di persone al mondo vengano sfruttate e uccise solo per i nostri sollazzi da occidentali?
quanto pare si ci incazziamo pure se qualcuno di loro osa dire qualcosa..
prima di gridare all'ipocrisia di un politico mi darei una guardata allo specchio, và..

E tutto questo cosa ha a che vedere con la vendita di armi alla Cina??

[Topomoto]

Originariamente inviato da Daniel_Nero

certo, infatti per l'italiano medio il presidente del consiglio è simpatico (ma poi simpatico di che? che è un pagliaccio?) quando fa i dischi con apicella e spare battute in pubblico e non quando fa politica.

"Fare politica" è un po' troppo generico, qua si sta parlando di UNA politica in particolare

[JoJo87]

Originariamente inviato da Daniel_Nero

certo, infatti per l'italiano medio il presidente del consiglio è simpatico (ma poi simpatico di che? che è un pagliaccio?) quando fa i dischi con apicella e spare battute in pubblico e non quando fa politica.

Non ho detto buffone, ho detto simpatico. E non intendevo fare dischi, intendevo in politica. La metto diversamente...a me pare che Prodi stia facendo un po' troppe cose per farsi odiare (non farsi piacere, mettila come ti pare) dalla stessa gente che l'ha votato, me compreso, ripeto.

[8310]

..togliere l'embargo di armi alla Cina...

E ANDIAMO AVANTI

PS: ...fuori dalla sporca guerra...
PPS: PACE!
PPPS: Povera ItaGlia

[fabio80]

Originariamente inviato da FastFreddy

Dai su, tra 10 anni i nostri Carabinieri e agenti di polizia sfoggeranno fiammanti pistole "BeLetta"...

sono quelle che esplodono in mano al primo colpo?

[oscuroviandante]

Beh l'industria bellica è sempre stata la vera locomotiva delle economie mondiali.

Certo è che il presidente del Consiglio , Silvio Berlusconi , non fa altro che dimostrare il suo attaccamento a governi discutibili come quello Russo di Putin o quello Americano di Bush.

Si vede che la politica economica "creativa" del suo ministro delle finanze ,Tremonti , abbisogna di ingenti entrate che non è in grado di attivare.
Entrate che ,invece, la vendita di armi alla Cina farebbero schizzare alle stelle.......

Eh?

come?

cosa dite?

Berlusconi non è più al governo???

Ah c'è Prodi?

Quello che si è alleato con i pacifisti , la sinistra radicale , i verdi e i No Global??

Ma no dai....non scherziamo!!!Qui al governo ci sono ancora quei guerrafondai della CDL

[FastFreddy]

Originariamente inviato da fabio80

sono quelle che esplodono in mano al primo colpo?

No, quelle con la canna montata al contrario...


... eh, ma son difettucci da niente se consideri che costano 1/20 delle nostre, un vero affare!





(O meglio: )

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da fabio80

sono quelle che esplodono in mano al primo colpo?

no ,sono quelle che sparano l'urlo di Chen

[ironmanu]

Originariamente inviato da oscuroviandante

Ah c'è Prodi?

Quello che si è alleato con i pacifisti , la sinistra radicale , i verdi e i No Global??

Dove sono adesso?

se c'era il cdx sarebbero già in corso scioperi e manifestazioni capitanati da rizzo e diliberto, i pacifisti d'opportunità...

Grande prodi

[plutus]

che piacere vedere i nostri sinistri amici alla ricerca di giustificazioni...complimenti