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Old 12-09-2006, 13:56   #21
71104
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Originariamente inviato da Marco Giunio Silano

quindi se non ci sono dati a disposizione, non si può dire che è sbagliato consigliare d'imparare prima il C e poi il C++ altrimenti ci si confonde o si perde qualcosina
no, perché non si può dire che ci si confonde e si perde qualcosina
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Old 12-09-2006, 14:02   #22
trallallero
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Originariamente inviato da 71104
no, perché non si può dire che ci si confonde e si perde qualcosina
in effetti, strano ma vero , potresti anche avere ragione. Il C++ é un C avanzato
quindi non si deve dire prima impari il C poi il C++. Studi il C++ punto e basta.
Io venivo da zero quindi m'é servito il C per imparare anche come funziona un PC, la RAM etc,
ma chi ha giá esperienza magari puó andare direttamente agli oggetti "senza passare dal via".
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Nintendo WIII 4d Turbo Intercooler - Sestium X 666 99,312 GHz - 6.984 Ram Σ(9999) MHz - HDD SATA 97e^(10) bytes 93³ rpm - ATI biberon X900z Mb - Win Eight SP (1 > yours) 16 Valve
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Old 12-09-2006, 14:04   #23
Marco Giunio Silano
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Originariamente inviato da trallallero
ma sono io l'unico analfabeta che non ha fatto l'univ ?
beh, devo dire che mi sono divertito parecchio mentre voi sudavate sui libri
non ti preoccupare, non l'ho mai finita! Troppa gnocca che mi girava attorno, così ho iniziato ad infilare il naso fra qualcosa che era più morbido delle pagine dei libri e... addio laurea
Ciò nonostante, il C e il C++ mi hanno dato da mangiare per circa 10 anni, ma più il C essendo un programmatore embedded (che sbuffava quando portavano eCos e dicevano che era in C++ ).
Poi mi sono stufato e ora stresso io programmatori che qui dove lavoro di C sanno solo che sta fra B e D e come farebbero i buoni Kernighan e Ritchie usano solo Java .
cmq, il C è una potenza e del contrario non mi convincerete mai

mo ci sospendono per pseudo chat e ot prolungato
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Milla
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Old 12-09-2006, 14:05   #24
andbin
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Originariamente inviato da trallallero
ma sono io l'unico analfabeta che non ha fatto l'univ ?
Anche io non ho fatto l'università. Da un lato ammiro chi sceglie di fare l'università ma ... dall'altro lato non credo di essermi perso poi chissà che cosa.
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Old 12-09-2006, 14:07   #25
Marco Giunio Silano
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Originariamente inviato da 71104
no, perché non si può dire che ci si confonde e si perde qualcosina
ma, quando studi il C++, si danno per scontate tante belle cosine basilari di C, puntatori per primi... ma forse, hai ragione, se si imposta bene il corso di studio, può anche funzionare. Anche se sono uno a cui piace salire gradino per gradino, forse sbagliando.
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Old 12-09-2006, 14:16   #26
trallallero
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Originariamente inviato da andbin
Anche io non ho fatto l'università. Da un lato ammiro chi sceglie di fare l'università ma ... dall'altro lato non credo di essermi perso poi chissà che cosa.
'azz! ero sicuro di si!
complimenti
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Old 12-09-2006, 14:18   #27
trallallero
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Originariamente inviato da Marco Giunio Silano
non ti preoccupare, non l'ho mai finita! Troppa gnocca che mi girava attorno, così ho iniziato ad infilare il naso fra qualcosa che era più morbido delle pagine dei libri e... addio laurea
il naso ? hai veramente "la relativitá del kamasutra" ?

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Originariamente inviato da Marco Giunio Silano
cmq, il C è una potenza e del contrario non mi convincerete mai
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Old 12-09-2006, 14:23   #28
andbin
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Originariamente inviato da trallallero
'azz! ero sicuro di si!
complimenti
Complimenti ... per che cosa?
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Old 12-09-2006, 14:26   #29
Marco Giunio Silano
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Originariamente inviato da trallallero
il naso ? hai veramente "la relativitá del kamasutra" ?
bè, prima mi piace infilarci la faccia
e la relatività ce l'ho davvero, anche autografato... ovvio non da lui
ma qui entriamo in un circolo visioso
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Old 12-09-2006, 14:30   #30
trallallero
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Originariamente inviato da andbin
Complimenti ... per che cosa?
beh, ne sai parecchio, anche di teoria mi sembra. Per quello pensavo fossi laureato
Comunque ogni tanto un pó mi pento di non aver studiato perché mi continuano a chiamare dall'estero (Germania, Svizzera, Lussemburgo ... Sud Africa ) ma poi quando dicono che danno il CV al cliente spariscono. Son convinto che se scrivo nel CV "laureato" mi chiamamno anche dopo aver contattato il cliente
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Old 12-09-2006, 14:33   #31
trallallero
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Originariamente inviato da Marco Giunio Silano
bè, prima mi piace infilarci la faccia
e la relatività ce l'ho davvero, anche autografato... ovvio non da lui
ma qui entriamo in un circolo visioso


si infatti, basta cosí va 'che sennó non ne usciamo piú
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Old 12-09-2006, 15:33   #32
riemann_01
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Impara il C++: e' piu' sicuro, piu' espressivo e riduce il bisogno di concentrarsi su tecniche di basso livello.

Just my two cents.
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Old 12-09-2006, 15:40   #33
Marco Giunio Silano
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Originariamente inviato da riemann_01
Impara il C++: e' piu' sicuro, piu' espressivo e riduce il bisogno di concentrarsi su tecniche di basso livello.

Just my two cents.
Cosa intendi per più sicuro?
Ci sarebbe anche da spiegare perché è male concentrarsi sulle tecniche di basso livello, anzi, forse prima è necessario capire quali sono le tecniche di basso livello, forse i segnali che vedo quando attacco le sonde dell'oscilloscopio sui chip-select delle RAM?
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Old 12-09-2006, 17:52   #34
71104
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Originariamente inviato da Marco Giunio Silano
cmq, il C è una potenza e del contrario non mi convincerete mai
dal punto di vista funzionale il C++ non può essere che un sovrainsieme
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Old 13-09-2006, 16:35   #35
riemann_01
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Originariamente inviato da Marco Giunio Silano
Cosa intendi per più sicuro?
Mi riferisco, ad esempio, al controllo dei tipi.

Quote:
Originariamente inviato da Marco Giunio Silano
Ci sarebbe anche da spiegare perché è male concentrarsi sulle tecniche di basso livello, anzi, forse prima è necessario capire quali sono le tecniche di basso livello, forse i segnali che vedo quando attacco le sonde dell'oscilloscopio sui chip-select delle RAM?
Questa non l'ho capita...
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Old 14-09-2006, 07:18   #36
trallallero
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Originariamente inviato da Marco Giunio Silano
Ci sarebbe anche da spiegare perché è male concentrarsi sulle tecniche di basso livello, anzi, forse prima è necessario capire quali sono le tecniche di basso livello, forse i segnali che vedo quando attacco le sonde dell'oscilloscopio sui chip-select delle RAM?

Quote:
Originariamente inviato da riemann_01
Questa non l'ho capita...
neanche lui
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Old 14-09-2006, 08:53   #37
Marco Giunio Silano
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Originariamente inviato da trallallero
neanche lui
uff è troppo presto per mettermi a spiegarvi che cos'è il chip select della ram e quando la cpu alza il filo per averne accesso... cmq per me è questo il basso livello. Asm è già un paio di strati sopra...
Vado a prendermi il caffè, poi vado a casa, per oggi mi sono stancato già troppo
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Old 14-09-2006, 09:12   #38
trallallero
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Originariamente inviato da Marco Giunio Silano
uff è troppo presto per mettermi a spiegarvi che cos'è il chip select della ram e quando la cpu alza il filo per averne accesso... cmq per me è questo il basso livello. Asm è già un paio di strati sopra...
Vado a prendermi il caffè, poi vado a casa, per oggi mi sono stancato già troppo
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Old 14-09-2006, 11:39   #39
PGI-Bis
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Originariamente inviato da ciottano
Ciao a tutti, volevo chiedere se il C ed il C++ siano molto diversi tra loro, sia a livello di logica di programmazione che di sintassi.

A me servirebbe imparare il C++ ma all'università non dovrebbero esserci dei corsi specifici, che invece ci sono di C.

Sarebbe utile seguire questi?
Conosco C meglio di C++ ma parte della sintassi di C++ mi pare esattamente identica a quella di C. C++ ha poi un certo numero di regole in più sia per la parte procedurale che per quella orientata agli oggetti. Credo che seguendo i corsi su C beneficerai di questa somiglianza quando poi affronterai autonomamente C++.

Come "logica di programmazione", se intendo la locuzione correttamente, dipende. C++ presta il fianco ad almeno due prospettive, procedurale e orientata agli oggetti, con C che si limita (intendo il termine senza velleità morali) a quella procedurale. Ciò significa che puoi affrontare la rappresentazione della soluzione ad un problema in C++ esattamente come faresti in C mentre non vale il contrario: in C++ puoi rappresentare soluzioni proposte in una forma non traducibile in C se non con l'intervento di una trasformazione di prospettiva.

C'è un qualcosa in più in C++ che non hai modo di osservare in C. Sempre parlando di "logica di programmazione", ogni volta che userai C++ per la sua parte procedurale il 100% di quello che hai affrontato nel corso C ti risulterà utile. Ogni volta che userai C++ per la sua parte orientata agli oggetti, niente di ciò che hai appreso in C ti sarà d'aiuto.

Dunque studiare C, a mio avviso, è certamente utile per acclimatarsi alla sintassi di C++ e, per la parte procedurale, anche al modo di affrontare la creazione di un programma. E' certamente inutile per usare la parte di C++ orientata agli oggetti.
PGI-Bis è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-09-2006, 14:56   #40
ciottano
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Originariamente inviato da PGI-Bis
Conosco C meglio di C++ ma parte della sintassi di C++ mi pare esattamente identica a quella di C. C++ ha poi un certo numero di regole in più sia per la parte procedurale che per quella orientata agli oggetti. Credo che seguendo i corsi su C beneficerai di questa somiglianza quando poi affronterai autonomamente C++.

Come "logica di programmazione", se intendo la locuzione correttamente, dipende. C++ presta il fianco ad almeno due prospettive, procedurale e orientata agli oggetti, con C che si limita (intendo il termine senza velleità morali) a quella procedurale. Ciò significa che puoi affrontare la rappresentazione della soluzione ad un problema in C++ esattamente come faresti in C mentre non vale il contrario: in C++ puoi rappresentare soluzioni proposte in una forma non traducibile in C se non con l'intervento di una trasformazione di prospettiva.

C'è un qualcosa in più in C++ che non hai modo di osservare in C. Sempre parlando di "logica di programmazione", ogni volta che userai C++ per la sua parte procedurale il 100% di quello che hai affrontato nel corso C ti risulterà utile. Ogni volta che userai C++ per la sua parte orientata agli oggetti, niente di ciò che hai appreso in C ti sarà d'aiuto.

Dunque studiare C, a mio avviso, è certamente utile per acclimatarsi alla sintassi di C++ e, per la parte procedurale, anche al modo di affrontare la creazione di un programma. E' certamente inutile per usare la parte di C++ orientata agli oggetti.
Grazie della risposta, hai centrato in pieno cosa intendevo per "logica di programmazione". Credo che quei software di cui ho parlato qualche posts in dietro, facciano uso di una programmazione ad oggetti.

Ciao, G.
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