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Samsung Galaxy S25 Edge: il top di gamma ultrasottile e leggerissimo. La recensione
Samsung Galaxy S25 Edge: il top di gamma ultrasottile e leggerissimo. La recensione
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Old 29-06-2006, 13:23   #21
FAM
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Originariamente inviato da Brigno
Sony si può permettere di vendere la PS3 anche sottocosto perchè i soldi rientreranno da altri canali (per Toshiba NO) e così facendo favorirà molto l'introduzione del BR.
Di grazia, quali?
SCEI è una delle poche rimaste che gli generano profitto...
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Old 29-06-2006, 13:39   #22
DoctorDoomIII
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Originariamente inviato da fbstyle
Be forse si ci si può riferire al fatto che esiste una versione di HD DVD che da un lato è HD DVD e dall'altro è un classico DVD.....quindi un'ottima soluzione di transizione.
Questo può essere fatto anche con i BR, se ne è parlato nelle varie fiere del settore.

Il problema sono i costi, comprare oggi il DVD e sobbarcarsi anche il costo dell'HD-DVD per il futuro è eccessivo per chi non naviga in ottime acque finanziarie.
Meglio allora risparmiare e noleggiarsi i DVD e con i soldi messi da parte passare all'alta definizione il prima possibile.
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Old 29-06-2006, 13:39   #23
DoctorDoomIII
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Originariamente inviato da coschizza
ad oggi i lettori HD-DVD sono gia in vendita da piu di un mese in america (compreso uan ventina di titoli) quindi sono in vantaggio rispetto la sony che non ha ancora un modello definitivo in vendita.
E' uscito il BR samsung, la situazione quindi è ormai partita per entrambi.
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Old 29-06-2006, 13:42   #24
DoctorDoomIII
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Originariamente inviato da dema86
Penso che JohnPetrucci (grande nick fra l'altro G3 RULEZ) si riferisse al fatto che noi ricompriamo tutto in ogni caso, ma data la possibilità di riutilizzare parte della lina produttiva é presumibile che i supporti HD-DVD saranno disponibili in quantità prima dei Blu-ray e soprattutto ad un costo minore...
Non so a voi ma a me non scazzava tanto pagare 50€ un master dl (agli albori dei dl), mentre mi scazzava non trovare i supporti dl a meno di 8-10€ l'uno (ora si trovano a meno ma sn comunque poco convenienti )
In teoria no.
Per esempio i BR-R sono in giro già da tempo quindi è altamente probabile che costeranno meno degli HD-DVD-R (che sigle lunghe....) che ancora devono essere introdotti.
Parlo dei supporti registrabili ovviamente.


I BR registrati in linea teorica potrebbero costare di più degli HD-DVD registrati per via degli impianti di produzione, ma i costi ad esemplare sembrano cmq molto bassi (3 cent di differenza), quindi facilmente ammortizzabili.
Se ci saranno costi diversi questi saranno dettati e voluti solo dai vari marketing, che decidono i prezzi molto più delle R&S o del mercato.
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Old 29-06-2006, 13:44   #25
DoctorDoomIII
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Originariamente inviato da MiKeLezZ
Toshiba deve vendere in mostruosa perdita e non può reggere il ritmo senza andare in fallimento.
L'unificazione degli standard è impossibile perchè c'è di mezzo Sony che campa a licenze e royalties, ed è proprio lei che dovremmo boicottare.
Guarda che di licenze e royalties campano tutte, Toshiba compresa.

L'hd-dvd non è mica un formato free.
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Old 29-06-2006, 13:50   #26
MiKeLezZ
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Di solito fra i due mali si cerca di scegliere il minore, non credi
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Old 29-06-2006, 13:53   #27
DoctorDoomIII
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Originariamente inviato da avvelenato
a me basterebbe solo che sony e associate nel blu-ray abbandonassero il loro atteggiamento conservatore nei confronti delle protezioni anticopia.

Comunque come al solito confido negli hackers come dvd-jon, ma molto probabilmente senza un impegno diretto da parte dei venditori non mi metterò mai ad acquistare un media pieno di protezioni che mi impediscono di utilizzare il media a mio piacimento (con i dvd non potrei saltare i jingles antipirateria o altre pubblicità seccanti, non potrei mandare avanti a piacimento se il produttore non ne prevede la possibilità, mi sono dovuto installare un software di bypass delle protezioni per garantirmi opzioni che reputo invece in mio diritto di consumatore.... di soldi aggiuntivi a certi aguzzini non intendo dargliene).
già, questo è il veor problema per noi utenti.
Ed è l'unica cosa che accomuna HD-DVD e BR.

Il fastidiosissimo AACS (o sigla simile, scusate la memoria) e l'HDCP dell'uscita video digitale.

Il BR ha anche una 3a protezione, perchè non si fidavano del tutto dell'AACS, ma già le prime due saranno fonte di problemi a dismisura per gli utenti.

Il secondo sembra creare più incompatibilità che altro tra player e TV/proiettori.

La prima "minaccia" cose assurde, dai supporti a tempo per arrivare addirittura a bloccare (per sempre) un lettore che risultasse sprotetto.
Anzi addirittura un'intero classe di apparecchi (che risultasse buggata nella protezione).

Pensate che bello svegliarsi una mattina e scoprire che il proprio lettore hd-dvd o br risulta non affidabile e perciò bloccato alla lettura di qualsiasi film.


Certo, molti ritengono che questi livelli di protezione non saranno mai usati perchè impopolari.
Verissimo.

Però uno si chiede perchè allora le abbiano previste.
Per minacciare l'utenza ? Se non fate i bravi....

Mah.
Sono queste le cose che la gente dovre rifiutare e di cui dovrebbe lamentarsi, non il formato unico che nel mondo dell'elettronica conta da sempre pochi esempi (cd, dvd, minidv), gli altri "formati" come la musicassetta sono sempre stati semplicemente i vincitori di battaglie più o meno lunghe.

Ma tutti quelli che hanno una videoregistratore pensate che sappiano dell'esistenza passate degli altri 2 formati ? O che gli interessasse ?

Le vitteme in genere sono gli early-adopters, da sempre disposti a spendere più di ogni logica e di accettare anche standard non ancora affermatisi.
DoctorDoomIII è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-06-2006, 15:35   #28
Damian9
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Facciamo un pò di chiarezza -direttamente dal Texas- :

Il lettore della Toshiba ha una qualità di riproduzione NETTAMENTE superiore al samsung con i DVD normali e attualmente venduto a 430 - 480 $ è un affare in quanto anche ammesso che L'HD-DVD scompaia si ha comunque un lettore che ha una qualità di riproduzione dei DVD utilizzando l' UPSAMPLING a 1080i (indipendentemente dalla tv) che è superiore a quanto ottenibile usando lettori dedicati che costano anche il doppio. I difetti sono i tempi di avvio e di risposta ai comandi i quali sono presenti però anche nel samsung in misura LEGGERMENTE inferiore, e questo è inacettabile considerando che costa più del doppio.

I dischi HD-DVD come qualità spazzano via di brutto i dischi Blu-ray -che spesso non arrivano neanche al livello della cable tv- : ma questo era ovvio in quanto come si sa gli HD-DVD sono da 30 GB e usano il codec VC1 -tipo mpeg4 per intenderci- mentre per i blu-ray LA SONY HA MENTITO i dischi sono da 25 GB e usano il codec mpeg2 questo comporta una qualità come già detto inferiore a quella della cable in quanto il bitrate a parità di master è inferiore, pensate che in alcuni dischi hanno dovuto eliminare gli extra perchè se no non era possibile farci stare il video

Dei fantomatici Blu-ray da 50 GB se mai saranno fatti per ora non esistono. Purtroppo poichè parliamo di SONY c'è eventualmente la possibilità che in futuro vengano realizzate versioni SUPERBIT usando dischi da 50 GB e raddoppiando il prezzo: praticamente riproponendo quanto già fatto con il dvd: versione SE 10-12 $ versione con DTS e qualità video leggermente migliore 21 $ bloccati.

La vendita degli HD-DVD Combo della Warner (4-5 su più di 30 titoli) con una faccia DVD protrebbe potenzialmente risultare vincente se si riuscisse a proporla ad un prezzo di poco superiore a quello dell'edizione dvd.

Sinceramente soprattutto se si cerca la massima qualità del video usare la Play 3 come lettore di blu-ray è semplicemente un controsenso... e di certo non verrebbe MAI nemmeno preso in considerazione dalla maggior parte delle persone interessate all' HD che per il momento sono solo gli appassionati...

se volete leggere le altre impressioni di chi sta già testando HD-DVD e Blu-ray da alcuni mesi per l'ultimo un paio di settimane leggete le discussioni su avsforum.com
Damian9 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-06-2006, 15:49   #29
Damian9
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Ultima cosa: un Blu-ray con una faccia DVD NON E' REALIZZABILE in quanto avrebbe un prezzo troppo alto rispetto alla versione solo con la faccia Blu-ray.

E' stato possibile farlo con l'HD-DVD in maniera estremamente economica grazie alla loro costruzione e quasi totale compatibilità con gli impianti di costruzione dei dvd
Damian9 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-06-2006, 15:54   #30
hackboyz
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Originariamente inviato da Damian9
I dischi HD-DVD come qualità spazzano via di brutto i dischi Blu-ray -che spesso non arrivano neanche al livello della cable tv- : ma questo era ovvio in quanto come si sa gli HD-DVD sono da 30 GB e usano il codec VC1 -tipo mpeg4 per intenderci- mentre per i blu-ray LA SONY HA MENTITO i dischi sono da 25 GB e usano il codec mpeg2 questo comporta una qualità come già detto inferiore a quella della cable in quanto il bitrate a parità di master è inferiore, pensate che in alcuni dischi hanno dovuto eliminare gli extra perchè se no non era possibile farci stare il video


Useranno entrambi l'H264 ovvero il codec "ufficiale" HD

mentire su una cosa del genere sinceramente non ha senso ... dammi una fonte attendibile
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hackboyz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-06-2006, 16:26   #31
avvelenato
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Originariamente inviato da hackboyz


Useranno entrambi l'H264 ovvero il codec "ufficiale" HD

mentire su una cosa del genere sinceramente non ha senso ... dammi una fonte attendibile
ho trovato qua
http://www.hometheaterblog.com/homet..._vs_hddvd.html
delle cose interessanti. Per quanto non conosca l'attendibilità del link, effettivamente qualche cosa torna.

interessante anche questo sondaggio
http://www.avsforum.com/avs-vb/showt...1&page=1&pp=30

Ora come ora mi domando: se il 50gb 2layers br-disc non riesce ad esser prodotto, ciò non si può imputare al fatto che il br, puntando tutto sulla riduzione dello strato di protezione (che è stato portato a 0,1mm in modo da diminuire la diffusione, aumentare l'apertura numerica, e in pratica registrare pit e land più piccini) in pratica perde il suo vantaggio non appena i layer diventano + di uno e quindi il raggio laser deve necessariamente attraversare più materiale, compreso il primo layer..?
Se fosse così avremmo un supporto che non riuscirebbe neanche a superare i 25 gb, altro che 8 layers e centinaia di gb, come banfavano (come al solito) gli ingegnieri sony!
avvelenato è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-06-2006, 16:40   #32
MiKeLezZ
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Lo strato di protezione è così fine proprio per permettere una maggior evoluzione degli stradi (si vorrebbe arrivare a 4).
Il trade-off è causato dal dovere usare un processo produttivo, e dei materiali, dal costo maggiore.
Chissà... spero proprio che abbiano grandi difficoltà a produrli questi BR :P
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Old 29-06-2006, 17:02   #33
Apple80
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imho l'avrà la meglio quello che sarà per primo copiabile.

è sempre stato così in tutto.

E a quanto pare HD-DVD ha meno restrizioni quindi....
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Old 29-06-2006, 17:34   #34
avvelenato
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Originariamente inviato da MiKeLezZ
Lo strato di protezione è così fine proprio per permettere una maggior evoluzione degli stradi (si vorrebbe arrivare a 4).
Il trade-off è causato dal dovere usare un processo produttivo, e dei materiali, dal costo maggiore.
Chissà... spero proprio che abbiano grandi difficoltà a produrli questi BR :P
No no, lo strato di protezione è fine per garantire una distanza minore dal layer, quindi un fenomeno di diffusione minore, quindi pit meno distanti. Se ci metti 4 layer, ma anche 2, la diffusione aumenta a tal punto che forse non è possibile registrare a certe distanze i pit... altrimenti a questo punto si sarebbero potuti registrare con uno strato di protezione di 0,6mm! Cmq sono solo speculazioni, senza calcoli concreti non si può dir nulla... ricordo le mie previsioni sui masterizzatori dual layer .... però una cosa è certa: i dischi da 30gb hd-dvd esistono, i dischi da 50gb bd NON esistono.
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Old 29-06-2006, 19:27   #35
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Originariamente inviato da avvelenato
però una cosa è certa: i dischi da 30gb hd-dvd esistono, i dischi da 50gb bd NON esistono.


intendi che esistono x' sono già usciti i film in hd-dvd e u BR non ancora, oppure non esistono i BR a doppio strato vergini , in commercio ?
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Old 29-06-2006, 20:00   #36
avvelenato
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Originariamente inviato da Apple80
intendi che esistono x' sono già usciti i film in hd-dvd e u BR non ancora, oppure non esistono i BR a doppio strato vergini , in commercio ?
Non esistono né i dual layer originali né scrivibili o riscrivibili afaik, ovviamente parlo del br. A quanto si legge i film distribuiti su br sono tutti su single layer, e questo comporta un basso bitrate disponibile, quindi una qualità complessiva peggiore...
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Old 29-06-2006, 20:57   #37
hackboyz
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Sinceramente non lo so

quello che mi sembra comunque certo è che entrambi useranno H.264 a maggior ragione se BR non dovesse uscire double layer (imho comunque improbabile)

e l'H.264 almeno per i 720P non ha bisogno di bitrate stratosferici proprio grazie alla sua efficienza quindi alla fine, anche fosse vera la storia su BR (per me rimane una congettura) tra 25 e 30 gb cambierebbe poco

Se dovessero uscire i BR - DL da 50 gb il discorso sarebbe differente

ma il problema per me sta a monte nel senso del supporto: Blu Ray, apparte Sony, è supportata da tutte le majors e da tantissimi produttori hardware tra i quali Samsung che è ormai un colosso a livello mondiale (anche più di Sony in certi settori dell'elettronica di consumo) ... senza dimenticare Apple e co.

HD-DVD apparte Toshiba e Nec di grosso ha "solo" Microsoft

c'è da dire che sarà interessante vedere il parallelo HD-DVD vs BR / XboX 360 vs PS3

Se Playstation dovesse risultare anche questa volta vincente probabilmente sarà una ulteriore spallata a favore di BR

Peccato comunque per questa lotta di formati dato che alla fine creano solo confusione nei consumatori
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Ultima modifica di hackboyz : 29-06-2006 alle 21:02.
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Old 29-06-2006, 23:31   #38
X-ICEMAN
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Originariamente inviato da FAM
Stai evocando quella panzana che HD-DVD si possa leggere un odierno lettore DVD?
oggettivamente falso, però non sempre accade cosi..
in america ci sono già alcuni titoli venduti in edizione combo ( da un lato del disco, versione Hd-Dvd, dall'altro versione DVD )


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Originariamente inviato da Brigno
HD-DVD è uscito prima ma ha diversi problemi ed il più grave è che deve aspettare quasi 2 minuti per fare il boot !!

Se per vedere un DVD devo aspettare così tanto mi passa la voglia se poi aggiungiamo tutti i filmati antipirateria e cose simili passano 10 minuti prima di vedere il film ! PAZZESCO
veramente negli ambienti dedicati all'audio-video americani, ci sono una miriade di lamentele rispetto il player BR di samsung( l'unico uscito sul mercato per ora ) e relativo formato BR disponibile


probabilmente ti sei perso il fatto che il player Hd-Dvd toshiba oltre ad aver diminuito di molto il boot time ( sotto il minuto ) ha risolto altri "problemi" che gli erano stati additati, tipo quelli relativi alla visione in 1080p, semplicemente tramite nuovi firmware aggiornati distribuiti online ( o nei centri di assistenza toshiba)


i maggiori difetti per ora li ha il BR, fatto uscire ancora immaturo. ad esempio:

- prezzi maggiori dei dischi
- prezzi maggiori dei lettori ( doppio )
- codec dei film utilizzato di tipo Mpeg2 e non il nuovo VC-1 che arriverà a fine estate
- qualità video inferiore rispetto agli Hd-Dvd ( Mpeg2 è inferiore al VC-1 che su Hd-Dvd è già utilizzato )
- film disponibili solo in formato single layer ( 25 gb max) fino a fine estate, mentre gli Hd-Dvd disponibili sono già doppio strato ( 30gb) il doppio strato BR ( 50gb) andrà poi in competizione con il triplo strato Hd-Dvd (45 GB) disponibile da inizio autunno
- difetti di produzione nei dischi singolo strato attuali, ovvero non gestiscono 25 GB ma solo 20GB ( come è dimostrato dai primi film)
- release list annunciata inferiore alle premesse ( ci sono più titoli annunciati su Hd-Dvd che su BR, nonostante una percentuale globale di major con supporto BR leggermente superiore a quella Hd-dvd )


e via dicendo ( per entrare nello specifico sul player samsung, ma ovviamente per quel tipo di problemi ci saranno come per toshiba futuri firmware che fixeranno il tutto )
__________________
"Fear is the path to the dark side... fear leads to anger... anger leads to hate... hate leads to suffering."
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Old 29-06-2006, 23:52   #39
FAM
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Originariamente inviato da X-ICEMAN
oggettivamente falso, però non sempre accade cosi..
in america ci sono già alcuni titoli venduti in edizione combo ( da un lato del disco, versione Hd-Dvd, dall'altro versione DVD )
Dei dischi combo ne abbiamo già parlato, due facce che non centrano nulla l'una con l'altra
Il giorno che riuscirai a leggere la faccia HD-DVD su un odierno DVD player fà un fischio
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Old 30-06-2006, 09:11   #40
DoctorDoomIII
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Originariamente inviato da X-ICEMAN
- prezzi maggiori dei lettori ( doppio )
Ottime indicazioni, anche se lasciano il tempo che trovano dato che l'uscita del player e dei dischi risale a pochi giorni fa.
Prima di farsi giudizi qualitativi occorrerranno varie uscite e vari modelli di lettori (e parlo per entrambi i formati).

Toshiba ha risolto alcuni dei problemi, e spero abbia risolto quello PIU` grave, ovvero la non compatibilità con alcuni apparecchi HDCP compliant.


Sul prezzo dei lettori, la cosda riguarda per ora solo gli stand-alone, che però è difficile comparare dato che si tratta di prodotti di target diverso.

Un maggiore raffronto invece credo si possa fare nel settore dei portatili.

Sono usciti il Thoshiba con lettore HD-DVD e il Sony Vario con masterizzatore BR, il prezzo è praticamente uguale (o cmq poca differenza) ma il Sony masterizza anche...
Questo mette qualche lecito dubbio sulla reale differenza di costi delle pure meccaniche BR e HD-DVD.



PS: Nè Toshiba nè Samsung sono mai state delle marche top sul fronte qualità dei lettori stand-alone.
DoctorDoomIII è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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