[THREAD UFFICIALE] AGEIA PhysX Processor

[P3pPoS83]

Originariamente inviato da seby83

VooDoo ritorna

Quoto

Bye

[Re-voodoo]

Originariamente inviato da seby83

VooDoo ritorna

eccomi

[seby83]

Originariamente inviato da Re-voodoo

eccomi

[fireradeon]

Ragazzi mi pare quindi che ci siamo. La scheda esce il 9 Maggio e su alcuni negozi è già possibile fare il pre-order. Chiaramente (almeno per quanto mi riguarda), conviene attendere per vedere come si evolverà la situazione, va però detto che le tech demo sono molto interessanti. Staremo a vedere.

[Murakami]

http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2751
I primi risultati sono poco incoraggianti.

[Re-voodoo]

ancora non abbiamo visto test decenti.

[Murakami]

Originariamente inviato da Murakami

http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2751
I primi risultati sono poco incoraggianti.

http://firingsquad.com/features/agei...se/default.asp
Commenti nel merito.

[davide155]

Allora ragazzi.
Qui bisogna fare un pò di chiarezza.
Queste schede sono state fatte per giochi futri dove la presenza di oggetti sottoposti a leggi della fisica sarà spropositata. Si parla di circa 500 mila oggetti in scena al secondo.

Adesso ci sono solo giochi dove al massimo in una scena ci sono 100 oggetti con leggi della fisica (vedere hl2).

Ovvio dire che questa scheda è inutile con i titoli che ci sono adesso in commercio, perchè quei pochi calcoli relativi alla fisica può assumerseli benissimo la cpu.

Queste schede sono fatte per titoli dove con una bomba si sbriciola in migliaia di pezzi una casa. Uno fra questi è brothers in arm 3, dove si vede nel nuovo trailer perfettamente le case che vengono crivellate dai colpi e fatte a pezzi.

Allora in questa situazione queste schede qui faranno la differenza, perchè la cpu non ce la farà mai ad assumersi i calcoli di sostegno per la vga e i calcoli della fisica.

Ho dato un'occhiata all'sdk NOVODEX, il quale è il motore fisico Ageia.
Ed è sbalorditivo. Fa impressione. In alcune demo dove sono present circa un migliaio di oggetti la scena va fluidissima (1000fps). Mentre se si inizia ad aggiungere corpi e oggetti dopo una certa soglia la mia cpu (4400 @fx60) ha iniziato ad arrancare segnando 2fps. Questo per dire che qualche migliaio di oggetti "e basta" mettono in ginocchio una delle cpu più potenti che ci sono adesso.
Quindi figuriamoci quando ci sarà da calcolare i migliaia di migliaia di oggetti in un gioco next-gen. Roba da pazzi!!

Quindi queste schede servirebbero solo da novembre in poi, proprio quando usciranno i nuovi giochi con calcoli della fisica mai visti prima.
Uno di questi è far cry 2, dove da quanto ho letto e visto una foresta può essere rasa al suolo grazie alle pallottole del nostro fucile

Ps: non per nulla la ps3 ha il chip ageia dentro la console.

Quindi non spariamo a zero subito su queste cose. Ragioniamo per bene e poi esprimiamoci

[appleroof]

Originariamente inviato da Murakami

http://firingsquad.com/features/agei...se/default.asp
Commenti nel merito.

Mah...bellissime immagini non c'è che dire ...ma per valutare meglio in questo caso sarebbero stati più adatti dei video, per esempio quelli sul sito ageia non è che siano tutto stò spettacolo..

cmq è un bel pò che seguo con interesse la cosa, aspettiamo ancora un pò e vediamo troppo presto per esprimere giudizi più o meno definitivi...

[appleroof]

Originariamente inviato da davide155

Allora ragazzi.
Qui bisogna fare un pò di chiarezza.
Queste schede sono state fatte per giochi futri dove la presenza di oggetti sottoposti a leggi della fisica sarà spropositata. Si parla di circa 500 mila oggetti in scena al secondo.

Adesso ci sono solo giochi dove al massimo in una scena ci sono 100 oggetti con leggi della fisica (vedere hl2).

Ovvio dire che questa scheda è inutile con i titoli che ci sono adesso in commercio, perchè quei pochi calcoli relativi alla fisica può assumerseli benissimo la cpu.

Queste schede sono fatte per titoli dove con una bomba si sbriciola in migliaia di pezzi una casa. Uno fra questi è brothers in arm 3, dove si vede nel nuovo trailer perfettamente le case che vengono crivellate dai colpi e fatte a pezzi.

Allora in questa situazione queste schede qui faranno la differenza, perchè la cpu non ce la farà mai ad assumersi i calcoli di sostegno per la vga e i calcoli della fisica.

Ho dato un'occhiata all'sdk NOVODEX, il quale è il motore fisico Ageia.
Ed è sbalorditivo. Fa impressione. In alcune demo dove sono present circa un migliaio di oggetti la scena va fluidissima (1000fps). Mentre se si inizia ad aggiungere corpi e oggetti dopo una certa soglia la mia cpu (4400 @fx60) ha iniziato ad arrancare segnando 2fps. Questo per dire che qualche migliaio di oggetti "e basta" mettono in ginocchio una delle cpu più potenti che ci sono adesso.
Quindi figuriamoci quando ci sarà da calcolare i migliaia di migliaia di oggetti in un gioco next-gen. Roba da pazzi!!

Quindi queste schede servirebbero solo da novembre in poi, proprio quando usciranno i nuovi giochi con calcoli della fisica mai visti prima.
Uno di questi è far cry 2, dove da quanto ho letto e visto una foresta può essere rasa al suolo grazie alle pallottole del nostro fucile

Ps: non per nulla la ps3 ha il chip ageia dentro la console.

Quindi non spariamo a zero subito su queste cose. Ragioniamo per bene e poi esprimiamoci

In linea di massima sono d'accordo, d'altra parte se il progetto non fosse valido non credo che fior di aziende avrebbero investito un centesimo per "supportarlo"...vedremo, d'altra parte se mantiene le promesse avremo solo da guadagnarci, spero proprio sia così

[davide155]

Originariamente inviato da appleroof

In linea di massima sono d'accordo, d'altra parte se il progetto non fosse valido non credo che fior di aziende avrebbero investito un centesimo per "supportarlo"...vedremo, d'altra parte se mantiene le promesse avremo solo da guadagnarci, spero proprio sia così

Infatti. Hai già capito tutto.
L'unica cosa negativa di questo progetto è il costo un pò troppo elevato. Perchè in rapporto alle potenzialità delle vga queste ppu dovrebbero costare come minimo la metà di 330€.

Cmq il prezzo calerà sicurmente. Io per adesso non aggiorno più il pc fino a quando non uscirà vista con le dx10 qualche gioco che le supporti e che siano affermate saldamente sul mercato.

[appleroof]

Originariamente inviato da davide155

Infatti. Hai già capito tutto.
L'unica cosa negativa di questo progetto è il costo un pò troppo elevato. Perchè in rapporto alle potenzialità delle vga queste ppu dovrebbero costare come minimo la metà di 330€.

Cmq il prezzo calerà sicurmente. Io per adesso non aggiorno più il pc fino a quando non uscirà vista con le dx10 qualche gioco che le supporti e che siano affermate saldamente sul mercato.

Allora ti sei rassegnato a vista ?
Si per il prezzo sicuramente calerà come al solito per me è troppo alto ( a meno che avrà un successo tale da mantenerlo così alto..mah!)

sul prenderlo o meno io non sono così certo come te, pur riconoscendo naturalmente che il tuo discorso sulle dx10 è giustissimo, ma su ageia un pensierino lo farei....sempre come ho già detto più volte che manterrà quello che promette...
E metti che anche i giochi che supportano le dx10 saranno scritti ANCHE per sfruttare ageia?

[davide155]

Originariamente inviato da appleroof

Allora ti sei rassegnato a vista ?
Si per il prezzo sicuramente calerà come al solito per me è troppo alto ( a meno che avrà un successo tale da mantenerlo così alto..mah!)

sul prenderlo o meno io non sono così certo come te, pur riconoscendo naturalmente che il tuo discorso sulle dx10 è giustissimo, ma su ageia un pensierino lo farei....sempre come ho già detto più volte che manterrà quello che promette...
E metti che anche i giochi che supportano le dx10 saranno scritti ANCHE per sfruttare ageia?

Bè rassegnato a comprare vista appena esce nemmeno morto!!!
Lo prenderò quando sarà affermato sul mercato.

Bè di giochi che supporteranno sia dx10 che le schede ageia non so se esistono.
Però di sicuro unreal tournament 2007 le supporta sicuramente

Cmq in alcuni frangenti di benchmark che avete linkato poco fa la differenza tra con e senza vga ageia è spaventosa. Delle volte arriva pure a 11fps contro 60fps

[appleroof]

Originariamente inviato da davide155

Bè rassegnato a comprare vista appena esce nemmeno morto!!!

Originariamente inviato da davide155

Bè di giochi che supporteranno sia dx10 che le schede ageia non so se esistono.

si mi riferivo ad un'ipotesi molto futura, cioè parlavo in prospettiva...però forse adesso che ci penso fino a quel momento magari l'ageia sarà integrato nei pcb delle schede...chissà

[Dantes2005]

Secondo me sfugge un dettaglio ai detrattori della scheda. La fisica fino ad ora prima di passare un gestione alla cpu veniva masticata e risputata fuori da motori appositi, (Havok, Havok 2, e altri) si parla di software insomma.

Il limite della fisica attuale nei videogiochi è dettato proprio dal software che si occupa della simulazione della fisica, non dall'effettiva potenza del processore, anche se le due cose comunque si influenzano a vicenda. Il software in sostanza deve poter garantire che un processore vecchio di due anni e un processore di nuovissima generazione riescano a sopportare il peso dei calcoli.

Quello che vedremo con le nuove schede è una gestione della fisica decisamente superiore a quella attuale. Ragionare in termini di "frame rate" vuol dire non aver capito assolutamente niente del progetto.

Io prevedo comunque che la soluzione di una scheda "stand alone" venga abbandonata presto. Sono pronto a scommettere che Ati e nVidia integreranno direttamente sulle proprie schede un secondo (o terzo nell'eventualità di dual core) processore dedicato esclusivamente alla gestione della fisica.

[davide155]

Originariamente inviato da Dantes2005

Secondo me sfugge un dettaglio ai detrattori della scheda. La fisica fino ad ora prima di passare un gestione alla cpu veniva masticata e risputata fuori da motori appositi, (Havok, Havok 2, e altri) si parla di software insomma.

Il limite della fisica attuale nei videogiochi è dettato proprio dal software che si occupa della simulazione della fisica, non dall'effettiva potenza del processore, anche se le due cose comunque si influenzano a vicenda. Il software in sostanza deve poter garantire che un processore vecchio di due anni e un processore di nuovissima generazione riescano a sopportare il peso dei calcoli.

Quello che vedremo con le nuove schede è una gestione della fisica decisamente superiore a quella attuale. Ragionare in termini di "frame rate" vuol dire non aver capito assolutamente niente del progetto.

Io prevedo comunque che la soluzione di una scheda "stand alone" venga abbandonata presto. Sono pronto a scommettere che Ati e nVidia integreranno direttamente sulle proprie schede un secondo (o terzo nell'eventualità di dual core) processore dedicato esclusivamente alla gestione della fisica.

Si ma i motori havok ecc, secondo te come girano? da soli?
I calcoli della fisica sono adibiti alla cpu. Questo attraverso istruzioni dettate dal motore fisico, cioè havok ad esempio.
Prendiamo per esempio ageia. Ageia è il nome della casa produttrice, ma dietro c'è il motore Novodex, che io ho provato e che mette in crisi la cpu in maniera pazzesca.
Se questo compito era adibito al software cioè all'havok oppure al novodex, allora che l'hanno fatte a fare le schede ppu?
Ti torna adesso?
Non è che il motore esegue i calcoli. Lui "dice come farli", ma poi sarà il processore ad eseguirli.

[Murakami]

Originariamente inviato da davide155

Ps: non per nulla la ps3 ha il chip ageia dentro la console.

No: è falso.

[davide155]

Originariamente inviato da Murakami

No: è falso.

Io lo lessi da qualche parte.
Non ricordo dove.
Non posso esserne sicuro al 100%.......però me lo ricordo....

[davide155]

Originariamente inviato da Murakami

No: è falso.

No aspetta. Mi sono sbagliato.
Hanno usato l'sdk ageia, il Novodex. Ma non integra nessun chip.

Qui la conferma:
http://www.hwupgrade.it/news/skvideo...eia_16815.html

[Murakami]

Originariamente inviato da davide155

Io lo lessi da qualche parte.
Non ricordo dove.
Non posso esserne sicuro al 100%.......però me lo ricordo....

Rircodi male, credimi: il motore Ageia verrà fatto girare sul Cell (PS3) usando una SPE, sullo Xenon (Xbox360) usando le unità VMX, ma trattasi di implementazioni software.
EDIT: vedo che avevi già capito...