Dove nasce la questione morale

[Xiaoma]

Originariamente inviato da A.L.M.

Ma infatti io sottintendevo che sono pochi i veri Italiani (con l'iniziale volutamente maiuscola).

Quelli che chiami "veri Italiani" sono perlopiu' all'estero..

[evelon]

Originariamente inviato da Cfranco

Ecco i dati :
1) lavoro nero e sommerso : 27 % del PIL ( OCSE );
2) evasione fiscale : 200 miliardi di euro ( Secit e Revue de droit fiscal );
3) percentuale di aziende con fatturato superiore a 50 milioni di euro , che evadono il fisco : 98,40 % ( Agenzia delle entrate fiscali );
4) esportazione illecita di capitali : 360 miliardi di euro ( Revue de droit fiscal );
5) fatturato annuo delle mafie : 85-90 miliardi di euro ( Confcommercio , Eurispes , Procura nazionale antimafia , settimanale Economy );
6) beni consolidati delle mafie : 1000 miliardi di euro ( Confcommercio , Procura nazionale antimafia , settimanale Economy );
7) affiliati alle mafie , esclusi i colletti bianchi che utilizzano il denaro riciclato : 1 milione 800 mila persone ( DIA , relazione commissione antimafia 2003 );
8) percentuale delle estorsioni per regione sul totale : Campania 14,9% , Sicilia 12,9% , Lombardia 10,4% ( ministro dell' interno , Rapporto al governo 2004 );
E queste sono le conseguenze :
investimenti degli imprenditori americani in Italia nel 2003 : 3% del totale investito in Europa ( camera del commercio americana in Italia ) .
l' Italia è al 42esimo posto nella classifica della trasparenza con un voto di 5,3 contro il 9,7 della Finlandia .

URKA!!

Questi numeri sono pesantissimi, sai dire la fonte precisamente ?

[evelon]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Vallo a chiedere in paesi come la Svezia, dove la pressione fiscale è ben più elevata, e l'evasione non esiste.

Dov'è la relazione tra le due cose ?

Originariamente inviato da Lucio Virzì

E, comunque, perchè si dovrebbero pagare più tasse? Dove e chi l'avrebbe scritto, a parte silvio?
Io mi sto riferendo ai "campioni" del forum che, per fare terrorismo fiscale ci raccontano che stanno cercando di portare i loro capitali all'estero

LuVi

Terrorismo fiscale ?
Scopi elettorali ?
Mi sà che non sai di cosa stai parlando..

[evelon]

Originariamente inviato da Cfranco

Quando si parla della "questione morale" alla fine si sentono sempre le stesse cose , lo stalliere di Arcore , Previti , Dell' Utri , i processi ...
Ma è inutile pensare che basti mandare certa gente a casa per risolvere tutti i problemi , questi sono solo la punta dell' iceberg , il male dell' Italia è profondo e diffuso , siamo il paese dei furbi , dove essere onesti è un difetto , dove vige il detto "fatta la legge trovato l' inganno" , dove un presidente del consiglio può dire che i giudici sono matti e antropologicamente diversi dal resto della razza umana e non essere cacciato a pedate .
Come dimostrano le cifre l' illegalità è talmente diffusa da costituire la regola , è normale superare i limiti di velocità , è normale non fermarsi a dare la precedenza ai pedoni sulle striscie , è normale rubare se sai che nessuno ti potrà perseguire per questo .
Però questo non è solo un problema morale , anzi quello sarebbe secondario , le conseguenze più serie sono economiche , l' illegalità strangola la nostra economia , fa scappare a gambe levate gli investitori stranieri , impedisce la concorrenza , fa azzerare gli investimenti e rende le nostre aziende non competitive nel resto del mondo .
Non è possibile risanare l' economia italiana senza recuperare la legalità , quasi tutti i problemi odierni derivano in definitiva dalla questione morale , non si tratta solo di mettere in galera qualche ladro , ma di cambiare la mentalità di un paese intero .

Sono d'accordo.....purtroppo

[Cfranco]

Originariamente inviato da evelon

URKA!!

Questi numeri sono pesantissimi, sai dire la fonte precisamente ?

I numeri li ho copiati dal libro "Il topino intrappolato" di Elio Veltri
Un riassunto lo trovi qui : http://pesanervi.diodati.org/pn/index.asp?a=162

[Cfranco]

Sempre di Elio Veltri , sulla commissione anticorruzione :

...
In commissione è iniziato il bombardamento di tutte le proposte che in qualche modo prevedevano controlli di legalità per i parlamentari dal momento che gli eletti, a dispetto delle affermazioni pubbliche, nel Palazzo vengono considerati al di sopra e al di fuori della legge. D'altronde, il Parlamento è diventato quello che erano chiese e conventi nel medioevo: quando si riesce a entrare si diventa inviolabili. È stato lo stesso relatore Achille Serra ad aprire le ostilità e pur avendo votato in commissione il testo unificato concordato, in aula lo sconfessa. Gian Franco Anedda, attuale capogruppo di An alla Camera, invece non va per il sottile, invoca riservatezza e dice che l'Autorità rischierebbe di portare a un regime di polizia. Ma quelli del Msi e di An, dopo il lavacro di Fiuggi, non erano per «la legge e l'ordine?». Nulla da fare: Anedda non molla. Per lui i parlamentari sono immacolati in quanto tali e a nulla valgono i richiami alla realtà del paese. La difesa acritica della corporazione da parte di alcuni vecchi missini, i quali dall'opposizione davano del ladro a tutti e dopo i primi arresti di Mani pulite ostruivano l'ingresso della Camera per impedire ai «corrotti» di entrare, è sconvolgente. Anedda, però, non e il solo deputato di An che evoca la dittatura dell'Autorità. Fragalà, avvocato ipergarantista e collega di gruppo, parla del rischio di «creare uno stato di polizia» e il «comitato di salute pubblica» di Robespierre e SaintJust. Tiziana Maiolo di Forza Italia, non è da meno. L'Autorità, diretta da 7 signori, con competenze e moralità indiscutibili, scelti dai presidenti delle Camere, a suo parere, «criminalizza» intere categorie perché la «responsabilità penale è personale». Ma che c'entra la responsabilità penale con una Autorità amministrativa che non ha alcun potere di applicare sanzioni, nemmeno amministrative? Vallo a capire! Il fatto è che Maiolo, come tanti altri deputati, non ha letto la proposta e parla per partito preso, perché vede carabinieri, manette e magistrati dappertutto. Ma anche Paolo Cento, deputato verde di maggioranza, ci mette del suo. Lui l'Autorità anticorruzione la vuole, ma alle «dipendenze funzionali della presidenza del Consiglio». Magnifico! Nel caso di scuola di Berlusconi, il presidente processato per corruzione dei giudici, avrebbe dovuto vigilare su se stesso. Come idea non è male!

E ancora , sul "Giusto processo" :

In Italia, vengono condannate piú persone che in Inghilterra, ma va in galera il 30 per cento, mentre nel Regno Unito va in carcere l'85 per cento. Inoltre il 93 per cento dei condannati dei tribunali italiani non va in carcere. I cittadini italiani vanno in carcere durante il processo ed escono dopo una sentenza di condanna. Il numero dei detenuti è inferiore a quello degli Usa, Nuova Zelanda, Canada, Spagna, Portogallo, Regno Unito, Francia. Molto significativa è la composizione della popolazione carceraria: i detenuti stranieri sono oltre 17 mila e i tossicodipendenti circa 16 mila. Il 31 per cento dei condannati sconta pene entro tre anni, il che significa che per difficoltà economiche, mancanza di buoni avvocati, pastoie burocratiche, questi cittadini vanno in carcere perché non utilizzano la legge Simeone che prevede misure alternative in presenza di condanne fino a tre anni di carcere. Inoltre, l'età della maggioranza dei detenuti è inferiore a 40 anni. Insomma, il carcere è diventato il luogo di espiazione della pena per i poveri e gli emarginati, mentre coloro che pur commettendo reati gravi, possono scegliere buoni avvocati, lo evitano.