Quanti sono i "credenti non praticanti" ??

[Fil9998]

vabbè io non stavo parlando dei Bigotti che usano la religione per giustificare ALCUNE loro azioni e condannare Alcune azioni altrui, quelli son facilmente sbugiardabili ricordando loro il loro operato in palese contrasto con le idee che sbandierano....

A me interessava verificare il "nocciolo duro e puro" che dimensioni avesse.... perchè se salta fuori che è il 20% dell apopolazione e solo in pochi paesi ....

cioè ragazzi.... di che stiamo discutendo ogni volta che parliamo di questioni etiche-morali-religiose, magari con inplicazioni sull'organizzazione sociale ???

Azzarola se è democrazia.... il 20% è il 20% e non il 51%

[fabio80]

Originariamente inviato da Fil9998

vabbè io non stavo parlando dei Bigotti che usano la religione per giustificare ALCUNE loro azioni e condannare Alcune azioni altrui, quelli son facilmente sbugiardabili ricordando loro il loro operato in palese contrasto con le idee che sbandierano....

A me interessava verificare il "nocciolo duro e puro" che dimensioni avesse.... perchè se salta fuori che è il 20% dell apopolazione e solo in pochi paesi ....

cioè ragazzi.... di che stiamo discutendo ogni volta che parliamo di questioni etiche-morali-religiose, magari con inplicazioni sull'organizzazione sociale ???

Azzarola se è democrazia.... il 20% è il 20% e non il 51%

non avrai mai dati precisi su cose non quantificabili. comunque sì, si legifera per quel 20% o forse meno. non che sia sbagliato rispettare le idee della minoranza ma lo diventa quando il rispetto delle suddette vincola la maggioranza in altro

[juninho85]

Originariamente inviato da hikari84

Ma non solo. Ce ne sarebbero tante di cose da fare...

...e da non fare

[Fil9998]

si, per l'appunto ... diciamo che a 'sto punto sarebbe opportuno che la categoria dei "credenti e non praticanti" smettesse di esistere: o di qui o di lì... sennò nell'equivoco si costringerà sempre il 100% delle persone a regolare la vita sociale e le decisioni e leggi "dello stato" in base alla volontà magari appunto di un 20% ....

e ... credo che non ci sia bisogno di commentare oltre una situazione del genere.


Mi ricorda molto la discussione fatta con un egiziano finchè ero in ferie lì ... e lui mi diceva.... guarda ... qui da noi il 30-40% delle persone va in moschea ...
ma gli imam politicizzati li puoi contare sulle dita di una mano all'interno del paese e quando se ne escono con certe sparate la maggior parte della gente fa spallucce ... mentre per voi occidentali siete convinti che ci sia un modo pan-arabo unitario di anteporsi all'occidente ...

mi dico.... ma se da loro la situazione è quella... da noi si parla del 20% ....
ma vaffan ma perchè fanno ancora opinione morale e forza politica dominanti 'ste minoranze mi chiedo ???

[rastaban]

Originariamente inviato da Fil9998

vabbè io non stavo parlando dei Bigotti che usano la religione per giustificare ALCUNE loro azioni e condannare Alcune azioni altrui, quelli son facilmente sbugiardabili ricordando loro il loro operato in palese contrasto con le idee che sbandierano....

A me interessava verificare il "nocciolo duro e puro" che dimensioni avesse.... perchè se salta fuori che è il 20% dell apopolazione e solo in pochi paesi ....

cioè ragazzi.... di che stiamo discutendo ogni volta che parliamo di questioni etiche-morali-religiose, magari con inplicazioni sull'organizzazione sociale ???

Azzarola se è democrazia.... il 20% è il 20% e non il 51%

Ma guarda io davvero mi chiedo cosa si stia aspettando a fondare una chiesa che professa laicismo e agnosticismo idee illuministe, filosofiche ecc.

L'unico modo per indebolire la chiesa e' quella di non farsi conquistare e di usare le sue stesse invadenti armi ovvero il proselitismo, lo vogliono capire o no laici e atei/agnostici e credenti di altre religioni che se prende sempre piu' piede il cattolicesimo in Italia siamo fottuti a causa della visione e condotta integralista dei loro leader che vogliono imporre a TUTTI la loro morale e le loro leggi?

Gia' oggi la Chiesa ha fortissimo potere mediatico in Italia (e solo in Italia, giusto per farcapire che non e' dappertutto uguale, ma chi ha vissuto sempre in Italia ci si e' talmente assuefatto che gli pare cosa "normale"), immaginate se si rafforza ulteriormente dove andiamo a finire.

Imho una simile corrente di pensiero va spazzata letteralmente via a costo di una dura e sanguinosa battaglia, portata avanti democraticamente ma con grandissima forza e tenacia, laici atei agnostici devono essere piu' combattivi non farsi menare per il naso e rischiare di perdere liberta' individuali duramente conquistate a causa di questi personaggi, imho ribadisco vanno ridotti ai minimi termini o ancora meglio annientati, con i giusti modi ovviamente, non dico di metterli al muro

[juninho85]

e che sarà mai....il terzo anticristo?

[rastaban]

sono un angelo

[rastaban]

Originariamente inviato da Fil9998

vabbè io non stavo parlando dei Bigotti che usano la religione per giustificare ALCUNE loro azioni e condannare Alcune azioni altrui, quelli son facilmente sbugiardabili ricordando loro il loro operato in palese contrasto con le idee che sbandierano....

A me interessava verificare il "nocciolo duro e puro" che dimensioni avesse.... perchè se salta fuori che è il 20% dell apopolazione e solo in pochi paesi ....

cioè ragazzi.... di che stiamo discutendo ogni volta che parliamo di questioni etiche-morali-religiose, magari con inplicazioni sull'organizzazione sociale ???

Azzarola se è democrazia.... il 20% è il 20% e non il 51%

Comunque non e' solo il 20% (30 in Italia), ci sono i credenti non praticanti e quelli "tiepidi" che seguono almeno parte delle indicazioni che vengono dall' alto, secondo alcuni sociologi anche una parte dei non credenti seguono quello che dice il Papa (!), tanto per dire che la % di chi sta in qualche modo vicino alla religione, per vera fede convenienza o altro, e' in realta' piu' alta.

[masand]

Beh, le regole sono fatte da Uomini e non da chi si crede...

Molte delle regole del Cristianesimo, ma secondo me anche di altre Religioni sono state date come modello comportamentale... In fin dei conti la Religione è il primo vero Potere che è stato creato... una vera e propria organizzazione atta a comandare il proprio volere... spesso con la paura...

Comportati bene in vita che altrimenti quando muori avrai una eternità di patimenti, ti reincarni in esseri inferiori e così via...

Il tutto per "controllare" le masse...

Questo è quello che penso delle regole...

Basti pensare che la Chiesa ne ha fatte di cotte e di crude in nome di Dio... atti tali che i fatti del processo di Norimberga sembrerebbe una ramanzina a degli scolaretti...

La Chiesa è fatta di Uomini e come tale è imperfetta e detta regole scritte dagli uomini per gli uomini...

Io credo in Dio e credo anche nella ISTITUZIONE della Chiesa... ma non a chi l'amministra.

C'era un prete quando ero piccolo con il quale mi confessavo sempre... poi morì e da allora non mi sono più confessato regolarmente.. saranno anni ormai... Era uno dei pochi con cui mi ci trovavo bene...

Non credo che Dio crei la sessualità che è alla base della sopravvivenza della specie e poi te la proibisca (diciamo che era un tentativo di controllo delle nascite?), non credo che Dio ti dia la coscienza di te stesso e poi ti obblighi a vivere come un automa...

Credo in Dio e in ciò che rappresenta, ma dubito fortemente di quello che gli Uomini hanno costruito per rappresentare la Fede...

Un saluto a tutti...
masand

[Marilson]

io stavo pensando a compilare e spedire in parrocchia il modello per la cancellazione dai registri battesimali. Non ha più senso che il mio nome continui ad esserci, o ad essere sfruttato insieme a tanti altri per far "numero" sui cattolici in italia, per poi magari battere cassa a palazzo chigi per l'8 per mille e altre cose varie. Cancellare il mio nome da lì è una cosa che devo fare al più presto, non voglio vedere il mio nominativo accostato ad un'associazione a delinquere di stampo mafioso finalizzata alla truffa e all'estorsione, vorrei la mia fedina penale pulita

[Fil9998]

per carità non eageriamo ...
credo che molti "ministri del culto" di ogni religione, specie se di basso rango, siano delle persone che agiscono mosse da scopi positivi, anche se talvolta i risultati non son tali... son pur sempre uomini....


ecco mi cruccia quando alcuni "parlano in nome di Dio", specie se c'è da ricavarci vantaggi o potere o quantomeno da non perdere quelli acquisiti...

ecco lì credo che sia il dio della loro testa che gli parla più che quello UNICO PER TUTTI e talmente buono da farci fare tutte le cazate che vogliamo e che sicuramente se ne frega se lo cerchi con una lingua, una forma di culto, una "divisa" piuttosto che un'altra...

Bene inteso, non mi riferisco a nessuna istituzione religiosa in particolare ... mi pare che tutte più o meno ...



poi..... vabbè sto andando off topic da me stesso...
ma ... se è Dio, mi chiedo, può o non esserci o esserce solo UNO, no??? sennò che Dio è ???
Se ce n'è Uno solo.... bhè allora è evidente che tutti quelli che lo vedono in un modo diverso gli uni dagli altri tanto da scannarsi.... probabilmente stanno vedendo un miraggio del loro ego...


il ragionamento mi pare filare... almeno.... finora non ne ho trovati altri che fossero più semplici ed incisivi...



e comunque in tutto questo non ci vedo nulla se non una questione "privata e personale" ... non sicuramente politica.

[Fil9998]

Originariamente inviato da rastaban

Comunque non e' solo il 20% (30 in Italia), ci sono i credenti non praticanti e quelli "tiepidi" che seguono almeno parte delle indicazioni che vengono dall' alto, secondo alcuni sociologi anche una parte dei non credenti seguono quello che dice il Papa (!), tanto per dire che la % di chi sta in qualche modo vicino alla religione, per vera fede convenienza o altro, e' in realta' piu' alta.

la questione è sempre quella:quando parla Ruini ... per quanti in percentuale parla di Italiani ???

quando parla il mullah tal dei tali... quanta gente lo seguirebbe??'


a me pare che sia sempre la solita storia delle manifestazioni in piazza:

300 persone in piazza a protestare in un paese di 5000 anime..... ok fa scalpore, radio , tv, interviste.... il paesello in subbuglio e in rivolta.... ok:

ma .... e gli altri silenti e non manifestanti 4700 paesani???

siamo sicuri che fossero al 50% +1 con i manifestanti che son scesi in piazza ???



insomma .... su ste questioni di non poca rilevanza sociale, politica ed economica:
i vari ideologi religiosi..... QUANTI VOTI RAPPRESENTANO ????

sono o no il 50% +1 ??

perchè sennò.... le varie questioni
scuole laiche o no
ore di religione
fondi alle chiese
interventi più o meno ad incidenza politica...
etc, etc

vanno semplicemente respinti al mittente come tentativo di una minoranza di imporsi sulla maggioranza dei cittadini ....

IMHO la questione è tutta qua.

[fabio80]

Originariamente inviato da Fil9998

vanno semplicemente respinti al mittente come tentativo di una minoranza di imporsi sulla maggioranza dei cittadini ....

vallo a dire a camillo....

[hikari84]

Originariamente inviato da masand

Il tutto per "controllare" le masse...

Vero...
Sempre controllare controllare controllare.
Non puoi fare questo non puoi fare questo perchè ALTRIMENTI...
Ci controllano per non farci scoprire la "verità" (tipo matrix).

[Fil9998]

Originariamente inviato da fabio80

vallo a dire a camillo....

con la c minuscola ???

lapsus freudiano???

facciamo .... "Kamillo" ????

[Fil9998]

Originariamente inviato da hikari84

Vero...
........
Ci controllano per non farci scoprire la "verità" (tipo matrix).

"il cucchiaio si piega solo poichè non esiste ....."

[trokij]

Originariamente inviato da Fil9998

vabbè io non stavo parlando dei Bigotti che usano la religione per giustificare ALCUNE loro azioni e condannare Alcune azioni altrui, quelli son facilmente sbugiardabili ricordando loro il loro operato in palese contrasto con le idee che sbandierano....

A me interessava verificare il "nocciolo duro e puro" che dimensioni avesse.... perchè se salta fuori che è il 20% dell apopolazione e solo in pochi paesi ....

cioè ragazzi.... di che stiamo discutendo ogni volta che parliamo di questioni etiche-morali-religiose, magari con inplicazioni sull'organizzazione sociale ???

Azzarola se è democrazia.... il 20% è il 20% e non il 51%

Molto interessante questa opinione, secondo me avresti potuto postare la discussione anche nella sezione politica, non ci avevo mai pensato, a sentire tutte quelle polemiche c'era qualcosa che mi stonava e non afferravo cosa fosse...
Io vado in chiesa x matrimoni e funerali e sono tra quelli che spera in dio ma assolutamente non crede nella chiesa... sono convintissimo che lo stato dovrebbe essere ateo... penso che hai ragione, se ci fossero statistiche si evincerebbe che non si raggiunge il 51% e sarebbe interessante vedere l'esito di un referendum

[masand]

Originariamente inviato da Fil9998

vabbè io non stavo parlando dei Bigotti che usano la religione per giustificare ALCUNE loro azioni e condannare Alcune azioni altrui, quelli son facilmente sbugiardabili ricordando loro il loro operato in palese contrasto con le idee che sbandierano....

A me interessava verificare il "nocciolo duro e puro" che dimensioni avesse.... perchè se salta fuori che è il 20% dell apopolazione e solo in pochi paesi ....

cioè ragazzi.... di che stiamo discutendo ogni volta che parliamo di questioni etiche-morali-religiose, magari con inplicazioni sull'organizzazione sociale ???

Azzarola se è democrazia.... il 20% è il 20% e non il 51%

Il "problema" è che è molto più complesso di come la metti tu...

Il fatto è che si sta parlando di Religione Cattolica, a Roma abbiamo il Vaticano... e poi c'è quella fascia di gente che anche se non pratica, crede e ci crede davvero (il sottoscritto)... insomma, non è una questione di numeri...

Il tutto è molto più complesso imho...

Un saluto a tutti...
masand

[Fil9998]

ok, son d'accordo....

parlando solo dei Cattolici Cristiani ... ma allora... tutta 'sta gente che si "sente Cristiano cattolico, ma non nel modo che dice Ruini" .... perchè non manifesta apertamente la sua "diversa necessità d'Infinito"...

insomma.... una Fede è fatta dai fedeli... no??? se la gerarchia ecclesiale impone visioni diverse da quelle "sentite dentro" dai fedeli ... che questi lo facciano presente !!!

Non so... nel mondo islamico ed ebraico dove non c'è una gerarchia piuramidale dottrinale , ma in cui quasi ogni Rabbi e Mullah danno una loro interpretazione delle scritture... se a te come fedele non piace quello che dice il tuo precettore spirituale.... te ne vai in un'altra moschea o tempio e... finita lì ... stessa cosa fra i protestanti (anche se non conosco molto bene la loro realtà) ... c'è un dialogo, un confronto fra quello che il fedele sente e quello che il pastore propone....

Così si si cresce moralmente.... sennò non si è fedeli impegnati in una ricercaspirituale... si è pecore obbedienti oppure pecore in fuga, ma sempre pecore invece che persone!


Un simile agire è IMHO peraltro di costruttivo apporto a tutta la collettività, anche ai non credenti ... ci si confronta, si cresce assieme... ognuno con le sue idee, ma cercando di apprendere dagli altri....
e soprattutto si evita LO SCONTRO sociale fra "i Redenti" e o "dispersi" ... scontro che diviene politico e economico in un battibaleno... insomma non è d'aiuto a nessuno impostare le cose così: nè ai fedeli, nè ai non credenti.

[fabio80]

Originariamente inviato da Fil9998

si è pecore obbedienti oppure pecore in fuga, ma sempre pecore invece che persone!

le chiamano pecorelle mica per caso


comunque il tuo discorso sottende una semplice verità, ossia camillo e soci godono di una visibilità oltremodo sovradimensionata rispetto ai consensi su cui credono di poggiare.

un conto è avere voce in capitolo, un conto è avere il potere di tirare acqua al proprio mulino e farlo consci di non averne i numeri ma fregandosene altamente.

d'altro canto, se io stesso sono sempre stato oltremodo tollerante nei confronti della chiesa, e non mi sono mai posto alcun problema in merito (tipo le questioni di lana caprina sul crocifisso, ma chissenefrega del crocifisso, non mi fa ne caldo ne freddo, che lo piazzino pure... ), non nego che ultimamente il revival religioso di camillo (sì, minuscolo) e accoliti mi sta infastidendo e non poco, vedendo poi come viene recepito dai politici che pensano più a compiacere ratzinger che non chi li ha votati...

da qui all'intolleranza il passo è breve, ma visto che camillo (sì, sempre minuscolo) parla dichiaratamente di essere pronto alla guerra, e sia

non mi pare però una scelta furba andare ad inimicarsi la maggioranza che della chiesa se ne è sempre oltremodo fregata

io spero che raccolga quel che merita, sinceramente, giusto per farlo rientrare nei ranghi