Per iniziare...

[Zorcan]

Impara a quotare, per favore. E' impossibile risponderti se quoti tutto il messaggio e poi, a parte, frasi singole.

Originariamente inviato da ryu hayabusa

qui ricominciamo il discorso dei 1000 anni ...
la soluzione è semplice ; gli utenti hardcore che hanno voglia di smanettare , usino le distro smanettone come debian o gentoo ( che è una metadistribuzione quindi ne avete di tempo.. )

gli utenti desktop invece usino soluzione accoglienti e accessibili

Debian non è difficile come lo è stata per te, è una normale distribuzione. Forse Gentoo lo è di più, ma certamente Suse e Mandriva lo sono infinitamente di meno. Non c'è bisogno di altre soluzioni facilitate, quindi, c'è bisogno di cooperazione (e alcune realtà commerciali e non, sembrano volerla attentamente evitare).

Originariamente inviato da ryu hayabusa

Io sono convinto che qua dentro molta gente vuole tenersi G-Linux per se , non vuole che diventi una realtà aperta a tutti..

L'impressione che hai è falsata dal fatto che a te non è chiaro il perchè sia nato il Free Software e l'Open Source: non perchè sono aternative divertenti a Microsoft, ma come modello di sviluppo e cooperazione del tutto opposto a quelli consolidati. L'aiuto e l'impegno volontario, reciproco e del tutto gratuito che molti membri mettono a disposizione è la prova che vogliono disperatamente che il sistema divenga una realtà aperta a tutti. Solo che vogliono attentamente evitare di sporcare questa realtà con soluzioni di comodo, che piacciono a te e a chi altro cerca un simil-windows gratis, ma danneggiano chi invece fa una precisa scelta tecnologica e etica. E questi ultimi sono milioni, fortunatamente.

[PiloZ]

Originariamente inviato da Zorcan

L'impressione che hai è falsata dal fatto che a te non è chiaro il perchè sia nato il Free Software e l'Open Source

questo thread mette maggiore rilievo quanto alle sue conoscenze http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1033092

[ryu hayabusa]

Originariamente inviato da PiloZ

questo thread mette maggiore rilievo quanto alle sue conoscenze http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1033092

che stupidaggine..

sei alquanto patetico.. non riesci nemmeno a rispettare le opinioni degli altri..
eh eh..

tu invece hai capito tutto dal mondo dei pc ...
scommetto che ci lavori..

quando capirai il motivo per cui Ms e Windows hanno strapotere e sono il pilastro dell'economia dell informatica , forse allora G-Linux non esisyerà neanche più...
Nel frattempo fai una cosa : prendi l'altare mettici la tua debian e fai qualche preghierina perchè se ubuntu continua a prendere terreno e si stacca come alcuni hanno pensato , addio debian...

[aquiral]

Intanto ringrazio tutti per la partecipazione, quello che posso dire è che al momento, dovendo ancora iniziare non posso fare valutazioni su quale distro sia migliore, è anche vero che puoi girare tutti i forum inerenti Linux e non troverai mai uniformità di valutazione, ognuno ha delle preferenze diverse.
Ho la Red Hat 7.3 in quanto mi è stato detto essere stabile, non complicatissima e molto usata, il mio scopo è quello attualmente di conoscere Linux, scrivere e compilare programmi in C, e magari se non ci impiego molto ad abbandonare Win. Sarò ben lieto di accettare vostri consigli su altre distro ed obbiettivamente sono curioso anche di provarle di persona, però un passo alla volta.....
Saluti a presto

[Zorcan]

Originariamente inviato da aquiral

Intanto ringrazio tutti per la partecipazione, quello che posso dire è che al momento, dovendo ancora iniziare non posso fare valutazioni su quale distro sia migliore, è anche vero che puoi girare tutti i forum inerenti Linux e non troverai mai uniformità di valutazione, ognuno ha delle preferenze diverse.
Ho la Red Hat 7.3 in quanto mi è stato detto essere stabile, non complicatissima e molto usata, il mio scopo è quello attualmente di conoscere Linux, scrivere e compilare programmi in C, e magari se non ci impiego molto ad abbandonare Win. Sarò ben lieto di accettare vostri consigli su altre distro ed obbiettivamente sono curioso anche di provarle di persona, però un passo alla volta.....
Saluti a presto

La 7.3 è un po' vecchiotta, per evitare problemi potresti scegliere qualcosa di recente. Se ti interessa rimanere in "casa" Red Hat, il progetto attuale si chiama Fedora.

[Ciocco@256]

Penso anch'io che Xandros e Linspire siano un po' troppo uguali a Windows e possano rappresentare un so di transizione, ma per quel poco che so sponsorizzano progetti importanti con denari sonanti (Linspire - Nvu di Mozilla è il primo che mi viene in mente - e non ditemi che non usate software della Mozilla Foundation perchè non è "davvero" libero!). Quindi pur essendo distro commerciali e pur non piacendomi personalmente, mi sembra che un contributo alla comunità lo diano, e non viene rifiutato. Mi sembrava solo doveroso ricordarlo.

Discorso a parte per Ubuntu: a parte che gli sviluppatori di Ubuntu dicono che la maggior parte del lavoro che loro svolgono torna a Debian (ma questa può essere un'informazione di parte), come si fa a dire che non aiuta la comunità? Ubuntu è Open, gratuito in tutte le sue varianti ora e sempre, il sorgente lo possono scaricare tutti, modificarlo a piacimento, tutto quello che fanno di buono è a disposizione di tutti, e della loro comunità. Che poi Debian non possa prenderlo e copiarlo pari pari, ma magari deve fare un porting del pacchetto (se lo vuole), potrebbe anche essere un contrappasso per non aver fatto sviluppare il progetto Debian Desktop dentro Debian...che ne sappiamo noi del casotto che è successo tra sviluppatori di Debian quando è nata la "scissione"? E' come se tutti quelli che furono del PCI e ora sono dei DS non fossero veramente di sinistra...(scusate il paragone non proprio inerente).

Ad ogni modo ricordo che l'unica distribuzione considerata "veramente" libera da Stallman è Ututo. Se lo dice lui...
...vuol dire che il concetto di free software in realtà non è chiaro praticamente a nessuno, e forse neanche all'ideatore! E quindi di che cacchio stiamo parlando me per primo ?!

Cià!

[Zorcan]

Originariamente inviato da Ciocco@256

Penso anch'io che Xandros e Linspire siano un po' troppo uguali a Windows e possano rappresentare un so di transizione, ma per quel poco che so sponsorizzano progetti importanti con denari sonanti (Linspire - Nvu di Mozilla è il primo che mi viene in mente - e non ditemi che non usate software della Mozilla Foundation perchè non è "davvero" libero!). Quindi pur essendo distro commerciali e pur non piacendomi personalmente, mi sembra che un contributo alla comunità lo diano, e non viene rifiutato. Mi sembrava solo doveroso ricordarlo.

L'ho scritto molte volte: tanto di cappello a Linspire e a tutte quelle società che finanziano progetti Free e Open (proprio Linspire contribuisce anche a Debian), il punto è che quelle distro - secondo me - strizzano l'occhio all'utenza che vuole il menu start, il pannello di controllo e il Media Player ma gratis e con poco sforzo. Chi decide che il cambio da un OS all'altro sarà valido solo se si sentiranno sufficientemente "a casa" e non dovranno imparare nulla, dimostra che non ha ancora capito perchè quel cambio andrebbe fatto. Non certo perchè avere una specie di Windows ma gratis (quindi senza doverlo più scaricare pirata) sia questa gran conquista; non certo perchè GNU/Linux è una manna dal cielo in termini di supporto hardware (ricordiamoci che praticamente tutte le periferiche commerciali di questo mondo sono sviluppate espressamente per conformarsi con Windows); alla base c'è una questione prima etica, poi tecnica. Ambedue in favore del Free Software, ovviamente.

Originariamente inviato da Ciocco@256

Discorso a parte per Ubuntu: a parte che gli sviluppatori di Ubuntu dicono che la maggior parte del lavoro che loro svolgono torna a Debian (ma questa può essere un'informazione di parte), come si fa a dire che non aiuta la comunità? Ubuntu è Open, gratuito in tutte le sue varianti ora e sempre, il sorgente lo possono scaricare tutti, modificarlo a piacimento, tutto quello che fanno di buono è a disposizione di tutti, e della loro comunità. Che poi Debian non possa prenderlo e copiarlo pari pari, ma magari deve fare un porting del pacchetto (se lo vuole), potrebbe anche essere un contrappasso per non aver fatto sviluppare il progetto Debian Desktop dentro Debian...

Nessuno sa cosa accada dietro le quinte, ma quello che accade in scena basta per disapprovare come la Canonical abbia intrapreso la strada GNU/Linux. I dieci milioni di dollari che sono stati investiti su Ubuntu (gli stessi che servono a spedire gratuitamente i cd di Ubuntu a casa della gente, con grande ammirazione di molti) sono una cifra astronomica che la fondazione Debian, il cui lavoro è stato preso in blocco per creare Ubuntu, non vedrà mai nemmeno se beccano il biglietto vincente della lotteria. Questo, unito all'incrementale incompatibilità di molti pacchetti Ubuntu nei confronti di Debian, mi fanno concludere che questo non è il modello cooperativo che ho in mente.

[Artemisyu]

Originariamente inviato da Ciocco@256

(Linspire - Nvu di Mozilla è il primo che mi viene in mente - e non ditemi che non usate software della Mozilla Foundation perchè non è "davvero" libero!)

Perchè Mozilla non è "davvero" libero?
Mi risulta che i suoi prodotti siano rilasciati sotto licenza GPL e che abbiano un modello di sviluppo molto allargato.

Forse non sono informato, ma che hanno che non va?

ciao ciao!

[Artemisyu]

Mi sono letto tutto il thread, e mi viene da dire una cosa cosa:

BASTA CON STO G-LINUX! MI STA NEVROTIZZANDO!
IL SISTEMA SI CHIAMA GNU/LINUX, non G-LINUX! NON SIGNIFICA UN TUBO G-LINUX!

per il resto, non posso fare altro che fare i soliti complimenti a Zorcan.
Non solo mostra la solita competenza nelle questioni legate al Free Software, ma dice anche parole che mi trovano in pienissimo accordo con lui.
E soprattutto mostra una pazienza che a volte mi spaventa

ciao ciao!

[Herod2k]

Originariamente inviato da Artemisyu

Mi sono letto tutto il thread, e mi viene da dire una cosa cosa:

BASTA CON STO G-LINUX! MI STA NEVROTIZZANDO!
IL SISTEMA SI CHIAMA GNU/LINUX, non G-LINUX! NON SIGNIFICA UN TUBO G-LINUX!

per il resto, non posso fare altro che fare i soliti complimenti a Zorcan.
Non solo mostra la solita competenza nelle questioni legate al Free Software, ma dice anche parole che mi trovano in pienissimo accordo con lui.
E soprattutto mostra una pazienza che a volte mi spaventa

ciao ciao!

D'accordissimo con te Artemisyu Zorcan è proprio bravo a scrivere, e prende in pieno quello che pensano molti di noi infatti secondo me solo
HWU Debian Clan - Official Designer

non basta mettiamogli qualche altro titolo tipo, Official Saggio, Official Writer... è troppo forte, ti toglie le parole di bocca.

Ryu smettila di chiamarlo G-Linux! chiamalo o Linux o se vuoi essere più corretto GNU/Linux per favore...

[Sonic2002]

Salve, premettendo che di linux, o derivati io non capisco un mazza ,quindi di commenti esagerati o critiche sulla mia inferiotità, da parte di super utenti, beh, sono poco graditi, racconto solo la mia esperienza che ho avuto con S.O. liberi.

Premetto anche che, nella mia vita ho sempre usato windows della nota casa Microsoft, però da un pò di tempo a questa parte, ho deciso di installare un software libero ( non importa quale, uno qualsiasi basta che sia free), proprio per curiosità, e vedere le differenze.

Lasciamo da parte l'etica o la morale, del software libero e bla bla bla....

Io parlo come tanti untenti "normali" che, hanno sempre usato windows però vorrebbero cambiare.

ho provato l'installazione di 2 sistemi operativi che mi hanno consigliato qui su H.U. : Debian e Ubuntu.

Mi sono procurato l'ultima versione di Debian (15 cd) ed ho provato l'installazione. Tutto ok, da premettere che dei 15 cd solo il primo è stato utilizzato...forse per mia incompetenza....dopo l'installazione mi appare la schermata nera con il "prompt dei comandi"....a questo punto rimango di caxxo, abituato all'avvio dell'interfaccia grafica di windows...vabbè mi documento un pò e "capisco" (grande parolone ) che devo "installare" un pacchetto, apputo dell'interfaccia grafica. Conclusione...dopo giorni e giorni di prove non ci sono riuscito, e la cosa mi ha molto sconfortato.

Passiamo a Ubuntu,un solo cd, con lui la cosa è stata molto + semplice,il pacchetto dell'interfaccia grafica era gia incluso, quindi mi sono ritrovato con un bel desktop davanti. Si presenta alla vista in maniera gradevole, ho provato una chiavetta usb e subito mi è stata riconosciuta, senza tutta quella roba invece presente in windows; poi ho provato un cd audio, tutto ok; poi ho provato degli mp3....e qui gia andava male....mi chiedeva dei plugin se nn sbaglio, poi ho provato un filmato avi...e anche qua toppato....ho perso anche qua giorni cercando di installare un benedetto pacchetto, mentre con windows basta un doppio click.

Morale della favola: Io che sono un utende standard, pur volendo passare da windows a sistemi linux, mi trovo molto impacciato e limitato, in quanto non riesco intuitivamente a svolgere le azioni più semplici. Secondo me il S.O. per eccellenza deve essere alla portata di tutti!

Spero di essere stato utile con queste mie riflessioni

[ryu hayabusa]

Originariamente inviato da aquiral

Intanto ringrazio tutti per la partecipazione, quello che posso dire è che al momento, dovendo ancora iniziare non posso fare valutazioni su quale distro sia migliore, è anche vero che puoi girare tutti i forum inerenti Linux e non troverai mai uniformità di valutazione, ognuno ha delle preferenze diverse.
Ho la Red Hat 7.3 in quanto mi è stato detto essere stabile, non complicatissima e molto usata, il mio scopo è quello attualmente di conoscere Linux, scrivere e compilare programmi in C, e magari se non ci impiego molto ad abbandonare Win. Sarò ben lieto di accettare vostri consigli su altre distro ed obbiettivamente sono curioso anche di provarle di persona, però un passo alla volta.....
Saluti a presto

Sei all'inizio e hai il diritto di poter scegliere una distro che ti agevoli se non hai tempo ne voglia per imparare molte cose in poco tempo..

Originariamente inviato da Ciocco@256

Penso anch'io che Xandros e Linspire siano un po' troppo uguali a Windows e possano rappresentare un so di transizione, ma per quel poco che so sponsorizzano progetti importanti con denari sonanti (Linspire - Nvu di Mozilla è il primo che mi viene in mente - e non ditemi che non usate software della Mozilla Foundation perchè non è "davvero" libero!). Quindi pur essendo distro commerciali e pur non piacendomi personalmente, mi sembra che un contributo alla comunità lo diano, e non viene rifiutato. Mi sembrava solo doveroso ricordarlo.

Discorso a parte per Ubuntu: a parte che gli sviluppatori di Ubuntu dicono che la maggior parte del lavoro che loro svolgono torna a Debian (ma questa può essere un'informazione di parte), come si fa a dire che non aiuta la comunità? Ubuntu è Open, gratuito in tutte le sue varianti ora e sempre, il sorgente lo possono scaricare tutti, modificarlo a piacimento, tutto quello che fanno di buono è a disposizione di tutti, e della loro comunità. Che poi Debian non possa prenderlo e copiarlo pari pari, ma magari deve fare un porting del pacchetto (se lo vuole), potrebbe anche essere un contrappasso per non aver fatto sviluppare il progetto Debian Desktop dentro Debian...che ne sappiamo noi del casotto che è successo tra sviluppatori di Debian quando è nata la "scissione"? E' come se tutti quelli che furono del PCI e ora sono dei DS non fossero veramente di sinistra...(scusate il paragone non proprio inerente).

Ad ogni modo ricordo che l'unica distribuzione considerata "veramente" libera da Stallman è Ututo. Se lo dice lui...
...vuol dire che il concetto di free software in realtà non è chiaro praticamente a nessuno, e forse neanche all'ideatore! E quindi di che cacchio stiamo parlando me per primo ?!

Cià!

Originariamente inviato da Zorcan

L'ho scritto molte volte: tanto di cappello a Linspire e a tutte quelle società che finanziano progetti Free e Open (proprio Linspire contribuisce anche a Debian), il punto è che quelle distro - secondo me - strizzano l'occhio all'utenza che vuole il menu start, il pannello di controllo e il Media Player ma gratis e con poco sforzo. Chi decide che il cambio da un OS all'altro sarà valido solo se si sentiranno sufficientemente "a casa" e non dovranno imparare nulla, dimostra che non ha ancora capito perchè quel cambio andrebbe fatto. Non certo perchè avere una specie di Windows ma gratis (quindi senza doverlo più scaricare pirata) sia questa gran conquista; non certo perchè GNU/Linux è una manna dal cielo in termini di supporto hardware (ricordiamoci che praticamente tutte le periferiche commerciali di questo mondo sono sviluppate espressamente per conformarsi con Windows); alla base c'è una questione prima etica, poi tecnica. Ambedue in favore del Free Software, ovviamente.

-Chi decide che il cambio da un OS all'altro sarà valido solo se si sentiranno sufficientemente "a casa"-

Hai capito perfettamente
a molta gente , la maggioranza non gliene po fregare di meno di imparare G-Linux ,oppure non ha tempo , ed è soltanto attirata dal fatto che spesso è gratis ...
Ora siccome queste persone che qui mi pare si vedano come eretici , sono il motore dell'economia , sono quelle che possono spingere un azienda hardware o software a produrre qualcosa per G-Linux ,
non vanno allontanate con il discorso che spesso leggo qui dentro ,
ma "corteggiate" con distro come Xandros o Mandriva che le fanno sentire a proprio agio
la maggiorparte di loro non vuole nemmeno imparare G-Linux , e anche dopo molto tempo spesso resteranno con quel SO user friendly !

{Fuoco e fiamme Fuoco e fiamme , condanniamo le eresie di Xandros , Linspire e Mandriva ! }

io sono eretico perchè ho abbandonato debian e sono passato a Xandros..
a proposito e se passavo a Ubuntu che succedeva?


Qui dentro secondo me ci sono delle persone che non vogliono che G-Linux si diffonda , che non vogliono che diventi accessibile , ma che se le vogliono tenere stretto , e forse si sentono grandi per questo , si sentono degli dei..
e vabbè..
tanto di capello , perchè Ms sa come si manovra e ha il monopolio , e di sicuro
lo manterrà finchè qui (nel mondo Linux) le cose non cambiano

Comunque Se è una religione spiegatemi che cosa insegna

Preghiamo il buon dio che c'è la mandi buona va che è meglio..

[Herod2k]

Originariamente inviato da Sonic2002

Salve, premettendo che di linux, o derivati io non capisco un mazza ,quindi di commenti esagerati o critiche sulla mia inferiotità, da parte di super utenti, beh, sono poco graditi, racconto solo la mia esperienza che ho avuto con S.O. liberi.

Premetto anche che, nella mia vita ho sempre usato windows della nota casa Microsoft, però da un pò di tempo a questa parte, ho deciso di installare un software libero ( non importa quale, uno qualsiasi basta che sia free), proprio per curiosità, e vedere le differenze.

Lasciamo da parte l'etica o la morale, del software libero e bla bla bla....

Io parlo come tanti untenti "normali" che, hanno sempre usato windows però vorrebbero cambiare.

ho provato l'installazione di 2 sistemi operativi che mi hanno consigliato qui su H.U. : Debian e Ubuntu.

Mi sono procurato l'ultima versione di Debian (15 cd) ed ho provato l'installazione. Tutto ok, da premettere che dei 15 cd solo il primo è stato utilizzato...forse per mia incompetenza....dopo l'installazione mi appare la schermata nera con il "prompt dei comandi"....a questo punto rimango di caxxo, abituato all'avvio dell'interfaccia grafica di windows...vabbè mi documento un pò e "capisco" (grande parolone ) che devo "installare" un pacchetto, apputo dell'interfaccia grafica. Conclusione...dopo giorni e giorni di prove non ci sono riuscito, e la cosa mi ha molto sconfortato.

Passiamo a Ubuntu,un solo cd, con lui la cosa è stata molto + semplice,il pacchetto dell'interfaccia grafica era gia incluso, quindi mi sono ritrovato con un bel desktop davanti. Si presenta alla vista in maniera gradevole, ho provato una chiavetta usb e subito mi è stata riconosciuta, senza tutta quella roba invece presente in windows; poi ho provato un cd audio, tutto ok; poi ho provato degli mp3....e qui gia andava male....mi chiedeva dei plugin se nn sbaglio, poi ho provato un filmato avi...e anche qua toppato....ho perso anche qua giorni cercando di installare un benedetto pacchetto, mentre con windows basta un doppio click.

Morale della favola: Io che sono un utende standard, pur volendo passare da windows a sistemi linux, mi trovo molto impacciato e limitato, in quanto non riesco intuitivamente a svolgere le azioni più semplici. Secondo me il S.O. per eccellenza deve essere alla portata di tutti!

Spero di essere stato utile con queste mie riflessioni

Non vorrei sembrati scortese, ma secondo me c'è stato un errore di fondo su come cercare il materiale informativo per imparare ad usare linux:

Debian Clan dove avresti trovato tutto quello che poteva risolvere i tuoi problemi in Debian.
Guida Ubuntu Forse la più completa pagina di Faq mai stata scritta, e anche qui avresti risolto tutti i problemi relativi ad Ubuntu.

Per installare qualche cosa basta aprire synptic e mettere il check sul software da installare e dare ok, sinceramente io lo trovo "leggermente" più facile che installare un software per windows...

[Sonic2002]

Originariamente inviato da Herod2k

Non vorrei sembrati scortese, ma secondo me c'è stato un errore di fondo su come cercare il materiale informativo per imparare ad usare linux:

Debian Clan dove avresti trovato tutto quello che poteva risolvere i tuoi problemi in Debian.
Guida Ubuntu Forse la più completa pagina di Faq mai stata scritta, e anche qui avresti risolto tutti i problemi relativi ad Ubuntu.

Per installare qualche cosa basta aprire synptic e mettere il check sul software da installare e dare ok, sinceramente io lo trovo "leggeremnte" più facile che installare un software per windows...

Fratello caro, forse non sono stato chiaro...quello che io volevo dire è questo.

Ipotizziamo che fossi un contadino e mi compro un bel computer per farmi una partita al flipper o sentire un pò di musica quando non lavoro nei campi.

Con windows basta un clik clik (anche se a pagamento) e vai, con linux devi avere per forza delle basi...e se in campagna non avessi internet? Sarei spacciato!

Quello che io voglio dire (apparte la ignoranza) che il S.O. deve essere facile e soprattutto intuitivo.

Io che sono un contabile e non lavoro nei campi ma in ufficio, non ho il tempo materiale per poter imparare e applicarmi su cose che mi portano via parecchio tempo.

so che sarà difficile capirmi, ma spero di essermi spiegato

[Herod2k]

Originariamente inviato da Sonic2002

Fratello caro, forse non sono stato chiaro...quello che io volevo dire è questo.

Ipotizziamo che fossi un contadino e mi compro un bel computer per farmi una partita al flipper o sentire un pò di musica quando non lavoro nei campi.

Con windows basta un clik clik (anche se a pagamento) e vai, con linux devi avere per forza delle basi...e se in campagna non avessi internet? Sarei spacciato!

Quello che io voglio dire (apparte la ignoranza) che il S.O. deve essere facile e soprattutto intuitivo.

Io che sono un contabile e non lavoro nei campi ma in ufficio, non ho il tempo materiale per poter imparare e applicarmi su cose che mi portano via parecchio tempo.

so che sarà difficile capirmi, ma spero di essermi spiegato

Io ho capito è che ho voluto solo risponderti riguardo i tuoi problemi per non creare l'ennessimo flame.

Io non credo che quando ti hanno la prima volta un computer con windows in mano tu sei riuscito perfettamente ad usarlo, hai avuto i tuoi problemi e forse ne hai ancora, non ci credo che non hai mai letto qualche cosa sulle riviste hai mai chiesto una dritta ad un'amico, oppure non ti sei documentato su internet...

Quello io lo chiamo documentarsi, stessa cosa vale per linux, se ti compri una macchina pretendi di saperla usare subito? No prima vai a scuola guida impari e poi la guidi, perché con il computer deve essere differente? Il contadino per poter usare la ruspa avrà dovuto aprire il manuale della ruspa per poter capire a che servono tutte quelle leve che ci sono e via dicendo...non trovi? Un cervello ce l'abbiamo per essere usato e molto spesso lo facciamo (anche con windows) e sinceramente non capisco perché tutto questo astio verso la documentazione di Linux.

[Sonic2002]

Non so se hai letto su, ma io facevo la premessa di essere un utente normale, non addentrato nella materia.

comunque grazie per i link, ne farò tesoro

[jacopastorius]

Originariamente inviato da Herod2k

Io ho capito è che ho voluto solo risponderti riguardo i tuoi problemi per non creare l'ennessimo flame.

Io non credo che quando ti hanno la prima volta un computer con windows in mano tu sei riuscito perfettamente ad usarlo, hai avuto i tuoi problemi e forse ne hai ancora, non ci credo che non hai mai letto qualche cosa sulle riviste hai mai chiesto una dritta ad un'amico, oppure non ti sei documentato su internet...

Quello io lo chiamo documentarsi, stessa cosa vale per linux, se ti compri una macchina pretendi di saperla usare subito? No prima vai a scuola guida impari e poi la guidi, perché con il computer deve essere differente? Il contadino per poter usare la ruspa avrà dovuto aprire il manuale della ruspa per poter capire a che servono tutte quelle leve che ci sono e via dicendo...non trovi? Un cervello ce l'abbiamo per essere usato e molto spesso lo facciamo (anche con windows) e sinceramente non capisco perché tutto questo astio verso la documentazione di Linux.

io credo che se noi tutti fossimo nati con linux,e windows fosse arrivato dopo..linux ci sarebbe sembrato facile, windws meno accessibile.. è solamente questione di imparare. imho le uniche difficoltà di linux sono date dal fatto che a volte alcune periferiche non sono supportate al 100% e bisogna un p ò sbattersi per farle andare...e spero e sono convinto che col tempo anche questa difficoltà verrà ridotta (ad esempio con kernel sempre nuovi)

[Herod2k]

Originariamente inviato da Sonic2002

Non so se hai letto su, ma io facevo la premessa di essere un utente normale, non addentrato nella materia.

comunque grazie per i link, ne farò tesoro

infatti il mio era un'argomentazione verso un utente "normale" la documentazione esiste sempre in tutte le materie(dall'agraria alla musica alla meccanica etc etc) è che normalmente quando si parla di Linux la gente si paralizza...e non capisco perché...

Linux non è windows e va preso per così com'è, se l'utente "normale" lo vuole usare dovrà documentarsi come ha fatto in precedenza con Windows o come fa in genere per qualsiasi cosa.

[Zorcan]

Originariamente inviato da Sonic2002

Ipotizziamo che fossi un contadino e mi compro un bel computer per farmi una partita al flipper o sentire un pò di musica quando non lavoro nei campi.

Con windows basta un clik clik (anche se a pagamento) e vai, con linux devi avere per forza delle basi

Se dobbiamo discutere, facciamolo seriamente. Un contadino che si compra il pc per giocare a flipper è l'ultimo esempio che mi puoi fare di "informatica di consumo". Meglio il bar che deve tenere in ordine i conti, meglio il camping che lista i clienti, ma il contadino che si fa un mazzo così e poi torna a casa desideroso non di saltare addosso alla moglie o sul letto a dormire ma di farsi una partita a flipper non è statisticamente rilevante (nel senso che uno così lo conosci solo tu).

Rispondo al tuo precedente post e ti dico come la penso.

Originariamente inviato da Sonic2002

ho provato l'installazione di 2 sistemi operativi che mi hanno consigliato qui su H.U. : Debian e Ubuntu.

Mi sono procurato l'ultima versione di Debian (15 cd) ed ho provato l'installazione. Tutto ok, da premettere che dei 15 cd solo il primo è stato utilizzato...forse per mia incompetenza....dopo l'installazione mi appare la schermata nera con il "prompt dei comandi"....a questo punto rimango di caxxo, abituato all'avvio dell'interfaccia grafica di windows...vabbè mi documento un pò e "capisco" (grande parolone ) che devo "installare" un pacchetto, apputo dell'interfaccia grafica. Conclusione...dopo giorni e giorni di prove non ci sono riuscito, e la cosa mi ha molto sconfortato.

ALT! Hai mai reinstallato Windows? Formattato? E che filesystem hai scelto? Diciamo NTFS. Come mai lo hai scelto? Perchè ti sei informato e hai deciso che era giusto fare così. Non ho mai sentito di persone che hanno installato Windows senza prima essersi documentate. Io stesso ricordo la prima volta che formattai e ciò che feci prima di iniziare: mi scrissi su un foglio tutto quello che avevo raccolto da alcune riviste, così da prevenire guai. Se anche tu, quandi hai provato Debian, lo avessi fatto, avresti capito che non servivano 15 cd ma uno solo e tutto il resto degli altri piccoli problemi che hai avuto sarebbe volato via in un soffio. Non ha senso imbarcarsi a casaccio in un'impresa e poi soffrire perchè l'impresa è troppo difficile. Tu fai il contabile: diresti che fare il contabile è difficile se non sapessi contare?

Originariamente inviato da Sonic2002

Passiamo a Ubuntu,un solo cd, con lui la cosa è stata molto + semplice,il pacchetto dell'interfaccia grafica era gia incluso

Lo è anche in Debian, hanno lo stesso installer e lo stesso DE, compresi gli stessi pacchetti (di partenza, poi Ubuntu se li rimaneggia a suo piacimento). Sempre parlando di documentarsi prima di partire.

Originariamente inviato da Sonic2002

ho provato una chiavetta usb e subito mi è stata riconosciuta, senza tutta quella roba invece presente in windows; poi ho provato un cd audio, tutto ok; poi ho provato degli mp3....e qui gia andava male....mi chiedeva dei plugin se nn sbaglio, poi ho provato un filmato avi...e anche qua toppato....

Ma perchè, in Windows ci sono i codec inclusi?

Originariamente inviato da Sonic2002

ho perso anche qua giorni cercando di installare un benedetto pacchetto, mentre con windows basta un doppio click.

Herod2k ha detto la cosa più giusta: documentazione! Se fossi venuto sul thread di Debian o su quello di Ubuntu avresti trovato tutto quello che c'era da sapere, tutte le informazioni e tutto l'aiuto possibile. Ci avresti messo venti secondi e non giorni a capire come si installa un programma.

Originariamente inviato da Sonic2002

Morale della favola: Io che sono un utende standard, pur volendo passare da windows a sistemi linux, mi trovo molto impacciato e limitato, in quanto non riesco intuitivamente a svolgere le azioni più semplici. Secondo me il S.O. per eccellenza deve essere alla portata di tutti!

Spero di essere stato utile con queste mie riflessioni

Certo che sei stato utile, mi dai la posssibilità di farti notare una possibile contraddizione nelle tue parole, secondo me. Ti ritieni impacciato su GNU/Linux, per questo "reclami" un SO alla portata di tutti. Ma non sei mica stupido, scusa. Tu sei impacciato perchè hai sempre usato un altro SO; una volta imparato GNU/Linux, non sarai più impacciato. Quindi la discriminante è "imparare". E imparare è alla portata di tutti, visto che non parliamo di un'arte misteriosa e complessa ma solo di utilizzare un sistema operativo per fare cose che ci piacciono. Questo senza considerare che le distribuzioni ormai stanno diventando sempre più accessibili e automatizzate, in particolare quelle che si rivolgono proprio a chi sta passando da un SO all'altro, come Suse. Io capisco tu abbia provato Debian perchè ti è stata consigliata, però va ricordato che in mancanza di uno sforzo da parte tua (non ti sei documentato e gli effetti si sono visti) risulterebbe difficile anche accendere un frullatore, quindi forse era il caso di provare con una distribuzione ultrafacile (e bella, anche) come, appunto, Suse.

[Artemisyu]

Originariamente inviato da Sonic2002

Morale della favola: Io che sono un utende standard, pur volendo passare da windows a sistemi linux, mi trovo molto impacciato e limitato, in quanto non riesco intuitivamente a svolgere le azioni più semplici. Secondo me il S.O. per eccellenza deve essere alla portata di tutti!

Spero di essere stato utile con queste mie riflessioni

Appunto, di tutti.
Non di "quelli che sono abituati ai menu di windows e sanno usare solo quelli"

Le soluzioni per i problemi che hai citato sono contenuti tutti nelle prime 20 righe della guida del debian clan, non mi pare niente di trascendentale.

Per battere "apt-get install x-window-system-core w32codecs" per avere il duplice risultato di un interfaccia grafica e di tutti codec possibili ed immaginabili, non mi pare che si debba essere esperti.

Non è che siccome uno sa usare solo windows allora può pretendere che gli altri sistemi siano uguali.
No, non lo sono, e semplicemente perchè non sono windows.
Non sono più difficili o più facili, sono semplicemente diversi.
E penso che ognuno abbia il dovere di essere abbastanza autocritico nel riconoscere che se non riesce a fare qualcosa di tanto elementare non è perchè "il sistema non è alla portata di tutti", ma semplicemente perchè non ha avuto voglia di imparare due comandi.
Evitando, gentilmente, di scaricare le colpe su un sistema che funziona benissimo ed in modo alquanto semplice.

ciao ciao!