In arrivo Microsoft Windows Vista Beta 2 - Pagina 2

04-10-2005, 19:06

bè dopo averne stralciato i migliori contenuti è facile "accelerare" il rilascio :P

Fez · 04-10-2005, 20:19

Non voglio scatenare alcun tipo di flame ma da fonti certe sembra che l'analisi del codice di Vista [beta 1] abbia evidenziato un rapporto di 1 a 20 tra i suoi possibili bachi e quelli di XP... questo fa ben sperare. Così come la nuova suddivisione dei team di progettazione e l'adozione di rigorose politiche per limitare i problemi nel codice.
byez

AnonimoVeneziano · 04-10-2005, 20:36

Quote:

Originariamente inviato da Nockmaar

Non ricordo di aver letto qualcosa al riguardo, ma sinceramente spero di no.

Gia' per la Beta 1 sono usciti come funghi utenti che si lamentavano perche' non andava questo o quello o perche' $giochillo andava lento...

Vista "deve" fare un' ottima impressione all' utente finale, da questo punto non gli converrebbe rilasciare beta pubbliche...

Difatti non sono release pubbliche

Fx · 04-10-2005, 20:57

criceto: è un po' complesso, dal fatto che dietro ci sta winfx, dal fatto che è in codice managed, dal fatto che di fatto avalon è le directx 10 (con tutto quel che comporta il passaggio dalle 9 alle 10, fek ne ha fatto cenno più di una volta), dal fatto che ha un botto di feature in più (a partire dalla gestione nativa della grafica vettoriale)... quartz è solo (tra virgolette) un framework che poggia sulle opengl, avalon è il sottosistema grafico per intero... rivoluziona tutto, a partire dallo sviluppo in poi (citando nuovamente fek è già stato spiegato come mai sia poco produttivo sviluppare per opengl già oggi, figurarsi domani)...

MenageZero: si, cambia davvero tutto... a parte forse proprio il cuore cuore del kernel che comunque dovrebbe rimanere fedele al concetto di kernel ibrido della famiglia NT, ma tutto il resto cambia... non a caso MS ci sta mettendo un lustro, è un lavoro titanico

Criceto · 04-10-2005, 23:24

Quote:

Originariamente inviato da Fx

criceto: è un po' complesso, dal fatto che dietro ci sta winfx, dal fatto che è in codice managed, dal fatto che di fatto avalon è le directx 10 (con tutto quel che comporta il passaggio dalle 9 alle 10, fek ne ha fatto cenno più di una volta), dal fatto che ha un botto di feature in più (a partire dalla gestione nativa della grafica vettoriale)... quartz è solo (tra virgolette) un framework che poggia sulle opengl, avalon è il sottosistema grafico per intero... rivoluziona tutto, a partire dallo sviluppo in poi (citando nuovamente fek è già stato spiegato come mai sia poco produttivo sviluppare per opengl già oggi, figurarsi domani)...

Come al solito aria fritta. Non sai di cosa parli e spari a vanvera.
Vabbè...

Fx · 05-10-2005, 01:23

guarda, le critiche le accetto senza nessun tipo di problema, l'unico requisito che chiedo è che siano circostanziate. dato che dal tono che usi mi pare di capire che tu saprai senz'altro farci un raffronto analitico e completo tra avalon e quartz, aspetterò questo prima di accettare la critica

nel frattempo mi permetto di darti un consiglio: non parlare di me, se so o non so di cosa parlo, se parlo o non parlo a vanvera, parla delle questioni e dimostra con i fatti chi le cose le sa o non le sa... sai, non vorrei mai che qualcuno pensasse tu sia un troll, o che tu vada a mascherare l'inconsistenza degli argomenti che non porti con toni aggressivi ed offensivi... sia mai

samslaves · 05-10-2005, 01:25

Voglio che qualcuno mi spieghi una cosa...

come fanno a starci 10 OSes della M$ in un solo cd? E parlo dal 98 al 2003... a meno che a parte differenze strutturali nel kernel e app aggiunte tutto il resto sia +/- uguale. Ovviamente parlo di roba che si trova in rete.

Cosa vi aspettate dal Dashboard di Vista? Si si sara' presente una Dashboard alla OS X, sembra...

In Vista sara' presente un qualcosa di simile a QuartzComposer? A CoreImage e CoreVideo? A CoreData?
Lo chiedo perche' per l'utente e' bello avere tutto il ben di dio di Vista, ma se l'utente diventa sviluppatore "comune" e non ha a disposizione o M$ non espone le API... beh capite che non e' bello. Quello che voglio dire e' se si potra' fare cose del genere (da vedere i movie):

http://www.zugakousaku.com/index.cgi?quartz&samples&en&

senza tirare una riga di codice, in questo modo

http://developer.apple.com/documenta...section_2.html

appunto per compositing. I file .qtz messi nella cartella screensavers e selezionati sono in effetti degli screensavers e non dei movies, il compositing viene elaborato in tempo reale ed accelerato dalla GPU. Very smooth!

Oppure disegnare un modello di oggetti con attributi e relazioni, draggarli su du una window di un GUI builder creando istantaneamente un layout standard dell'interfaccia grafica per le entita' definite e automaticamente avere: New, Open, Save, Save As..., Print, Print setup, Undo e Redo (infiniti) su ogni azione (da un inserimento in tabella in su), applicazione Document Based (MDI), window list menu ecc... completamente funzionanti senza "tirare" una riga di codice? (http://developer.apple.com/macosx/coredata.html). Attenzione, non sto parlando di Access o altro ma di una app comune.

Quello che voglio dire e' che Areo sara' anche avanti rispetto ad Aqua (viene 5-6 anni dopo d'altronde), ma cio' che OS X espone allo sviluppatore o le tools che fornisce (dovreste provare QuartzComposer per capire) sono frutto di 5-6 anni di lavoro che rappresentano in ogni caso un vantaggio su Vista.

cdimauro · 05-10-2005, 10:45

Quote:

Originariamente inviato da nico159

Si sa nulla se integrerà un vero centro di controllo e non quella presa in giro che non è altro del "Pannello di controllo"?

Cioé? Come vorresti che fosse?

cdimauro · 05-10-2005, 10:48

Quote:

Originariamente inviato da MenageZero

Vista non sarà quindi inseribile "nell'albero genealogico" dei sistemi NT ? neanche a livello di (micro)kernel e moduli che nei sistemi NT vengono raggruppati nel layer mi pare chiamato "Executive" ?

(non sono domanede retoriche per controbattere con un'opinone diversa, chiedo

)

Il kernel, da quel che si è letto in giro, sarà sempre NT-like. Il passaggio definitivo alla piattaforma .NET avverrà in futuro...

cdimauro · 05-10-2005, 10:51

Quote:

Originariamente inviato da samslaves

Voglio che qualcuno mi spieghi una cosa...

come fanno a starci 10 OSes della M$ in un solo cd? E parlo dal 98 al 2003... a meno che a parte differenze strutturali nel kernel e app aggiunte tutto il resto sia +/- uguale. Ovviamente parlo di roba che si trova in rete.

Cosa vi aspettate dal Dashboard di Vista? Si si sara' presente una Dashboard alla OS X, sembra...

In Vista sara' presente un qualcosa di simile a QuartzComposer? A CoreImage e CoreVideo? A CoreData?
Lo chiedo perche' per l'utente e' bello avere tutto il ben di dio di Vista, ma se l'utente diventa sviluppatore "comune" e non ha a disposizione o M$ non espone le API... beh capite che non e' bello. Quello che voglio dire e' se si potra' fare cose del genere (da vedere i movie):

http://www.zugakousaku.com/index.cgi?quartz&samples&en&

senza tirare una riga di codice, in questo modo

http://developer.apple.com/documenta...section_2.html

appunto per compositing. I file .qtz messi nella cartella screensavers e selezionati sono in effetti degli screensavers e non dei movies, il compositing viene elaborato in tempo reale ed accelerato dalla GPU. Very smooth!

Oppure disegnare un modello di oggetti con attributi e relazioni, draggarli su du una window di un GUI builder creando istantaneamente un layout standard dell'interfaccia grafica per le entita' definite e automaticamente avere: New, Open, Save, Save As..., Print, Print setup, Undo e Redo (infiniti) su ogni azione (da un inserimento in tabella in su), applicazione Document Based (MDI), window list menu ecc... completamente funzionanti senza "tirare" una riga di codice? (http://developer.apple.com/macosx/coredata.html). Attenzione, non sto parlando di Access o altro ma di una app comune.

Quello che voglio dire e' che Areo sara' anche avanti rispetto ad Aqua (viene 5-6 anni dopo d'altronde), ma cio' che OS X espone allo sviluppatore o le tools che fornisce (dovreste provare QuartzComposer per capire) sono frutto di 5-6 anni di lavoro che rappresentano in ogni caso un vantaggio su Vista.

Stai confondendo le possibilità offerte dal s.o. da quelle offerte da un kit di sviluppo: l'utente comune non avrà certo a disposizione una GUI builder...

MenageZero · 05-10-2005, 12:23

Quote:

Originariamente inviato da cdimauro

Il kernel, da quel che si è letto in giro, sarà sempre NT-like. Il passaggio definitivo alla piattaforma .NET avverrà in futuro...

wow ! info sulla major release successiva a Vista ! una "ghiottoneria" per un tipo curioso come me (in particolare sui s.o.) ... hai qualche altra info/link ? (grazie comunque

)

cmq mi sono un po' perso:

"...kernel nt-like..." vs "...passaggio definitivo alla piattaforma .NET..."

.... un kernel ".NET"... e librerie e CLR "sopra cosa girano"... ?

MenageZero · 05-10-2005, 12:39

Quote:

Originariamente inviato da samslaves

Voglio che qualcuno mi spieghi una cosa...

come fanno a starci 10 OSes della M$ in un solo cd? E parlo dal 98 al 2003... a meno che a parte differenze strutturali nel kernel e app aggiunte tutto il resto sia +/- uguale. Ovviamente parlo di roba che si trova in rete.

....

10... in 1 CD...

Io azzarderi che chi lo asserisce mente... (mi riferisco alla info che hai trovato non a te, eh)

Anche ipotizzando di asportare tutto il superfluo asportabile (anche con tool tipo nlite...) dai vari setup, magari anche di espandere(comando "expand") tutti i .??_ e rifare a compressione 0 tutti i cab per poi ricomprimere il tutto magari in 7zip... se vai controllare le dimensioni iniziali di tutti i setup sembra abbstanza inverosimile... su 1 DVD già sarebbe diverso.

una curiosità:
in questa edizione tipo "super ultra mega windows collection" il marketing ms ha per caso proposto un logo diverso... ? tipo una bandiera nera con 2 spade incrociate dietro ad un teschio...

coschizza · 05-10-2005, 13:27

i dvd multi SO sono forniti anche dalla microsoft ufficialmente con le licenze MSDN in 1 dvd sta dal 95 al 2003 perche i file condivisi da piu SO sono scritti sul dvd 1 sola volta è viene creata una tabella di partizione dei file modificata in modo da far puntare i file comuni a una copia unica

praticamente se un windows xp pro occupa 400mb un dvd con xp professional + home edition + mediacenter edition + tablet edition occupa in tutto meno di 600mb

ovviamente in fase di boot puoi sciegliere quale far partire

comunque la ms ha creato questi dvd per risparmiare sui dvd e non per altro, infatti se prendi la versione cd cercano in tutti i modi di farti passare alla modalita dvd che a aloro costa molto di piu (i soldi della licenza non cambiano se prendi 1 o 20 lingua diverse dei software)

cdimauro · 06-10-2005, 10:56

Quote:

Originariamente inviato da MenageZero

wow ! info sulla major release successiva a Vista ! una "ghiottoneria" per un tipo curioso come me (in particolare sui s.o.) ... hai qualche altra info/link ? (grazie comunque

)

Solo voci che ho letto tempo addietro, mi spiace...

Quote:

cmq mi sono un po' perso:

"...kernel nt-like..." vs "...passaggio definitivo alla piattaforma .NET..."

.... un kernel ".NET"... e librerie e CLR "sopra cosa girano"... ?

Nelle future versioni, sempre secondo le suddette voci, si il runtime di .NET (o una parte) dovrebbe essere integrato a livello di kernel.

Voci, come detto, quindi tutto è da prendere con le pinze: non sappiamo ancora cosa arriverà con Vista, figuriamoci col suo successore...

MenageZero · 06-10-2005, 19:14

Quote:

Originariamente inviato da cdimauro

Solo voci che ho letto tempo addietro, mi spiace...

Nelle future versioni, sempre secondo le suddette voci, si il runtime di .NET (o una parte) dovrebbe essere integrato a livello di kernel.

Voci, come detto, quindi tutto è da prendere con le pinze: non sappiamo ancora cosa arriverà con Vista, figuriamoci col suo successore...

grazie per la spiegazione

04-10-2005, 20:19	#22
Fez Senior Member Iscritto dal: Jan 2001 Città: Pizzighettone - CR Messaggi: 722	Non voglio scatenare alcun tipo di flame ma da fonti certe sembra che l'analisi del codice di Vista [beta 1] abbia evidenziato un rapporto di 1 a 20 tra i suoi possibili bachi e quelli di XP... questo fa ben sperare. Così come la nuova suddivisione dei team di progettazione e l'adozione di rigorose politiche per limitare i problemi nel codice. byez __________________ Ti interessano le Silicon Graphics? Parliamone...

05-10-2005, 13:27	#33
coschizza Senior Member Iscritto dal: May 2004 Messaggi: 7958	10 so i dvd multi SO sono forniti anche dalla microsoft ufficialmente con le licenze MSDN in 1 dvd sta dal 95 al 2003 perche i file condivisi da piu SO sono scritti sul dvd 1 sola volta è viene creata una tabella di partizione dei file modificata in modo da far puntare i file comuni a una copia unica praticamente se un windows xp pro occupa 400mb un dvd con xp professional + home edition + mediacenter edition + tablet edition occupa in tutto meno di 600mb ovviamente in fase di boot puoi sciegliere quale far partire comunque la ms ha creato questi dvd per risparmiare sui dvd e non per altro, infatti se prendi la versione cd cercano in tutti i modi di farti passare alla modalita dvd che a aloro costa molto di piu (i soldi della licenza non cambiano se prendi 1 o 20 lingua diverse dei software)

04-10-2005, 19:06	#21
atomo37 Messaggi: n/a	bè dopo averne stralciato i migliori contenuti è facile "accelerare" il rilascio :P

04-10-2005, 20:57	#24
Fx Bannato Iscritto dal: Dec 2000 Messaggi: 2097	criceto: è un po' complesso, dal fatto che dietro ci sta winfx, dal fatto che è in codice managed, dal fatto che di fatto avalon è le directx 10 (con tutto quel che comporta il passaggio dalle 9 alle 10, fek ne ha fatto cenno più di una volta), dal fatto che ha un botto di feature in più (a partire dalla gestione nativa della grafica vettoriale)... quartz è solo (tra virgolette) un framework che poggia sulle opengl, avalon è il sottosistema grafico per intero... rivoluziona tutto, a partire dallo sviluppo in poi (citando nuovamente fek è già stato spiegato come mai sia poco produttivo sviluppare per opengl già oggi, figurarsi domani)... MenageZero: si, cambia davvero tutto... a parte forse proprio il cuore cuore del kernel che comunque dovrebbe rimanere fedele al concetto di kernel ibrido della famiglia NT, ma tutto il resto cambia... non a caso MS ci sta mettendo un lustro, è un lavoro titanico

05-10-2005, 01:23	#26
Fx Bannato Iscritto dal: Dec 2000 Messaggi: 2097	guarda, le critiche le accetto senza nessun tipo di problema, l'unico requisito che chiedo è che siano circostanziate. dato che dal tono che usi mi pare di capire che tu saprai senz'altro farci un raffronto analitico e completo tra avalon e quartz, aspetterò questo prima di accettare la critica nel frattempo mi permetto di darti un consiglio: non parlare di me, se so o non so di cosa parlo, se parlo o non parlo a vanvera, parla delle questioni e dimostra con i fatti chi le cose le sa o non le sa... sai, non vorrei mai che qualcuno pensasse tu sia un troll, o che tu vada a mascherare l'inconsistenza degli argomenti che non porti con toni aggressivi ed offensivi... sia mai

05-10-2005, 01:25	#27
samslaves Senior Member Iscritto dal: Jun 2003 Messaggi: 1498	Voglio che qualcuno mi spieghi una cosa... come fanno a starci 10 OSes della M$ in un solo cd? E parlo dal 98 al 2003... a meno che a parte differenze strutturali nel kernel e app aggiunte tutto il resto sia +/- uguale. Ovviamente parlo di roba che si trova in rete. Cosa vi aspettate dal Dashboard di Vista? Si si sara' presente una Dashboard alla OS X, sembra... In Vista sara' presente un qualcosa di simile a QuartzComposer? A CoreImage e CoreVideo? A CoreData? Lo chiedo perche' per l'utente e' bello avere tutto il ben di dio di Vista, ma se l'utente diventa sviluppatore "comune" e non ha a disposizione o M$ non espone le API... beh capite che non e' bello. Quello che voglio dire e' se si potra' fare cose del genere (da vedere i movie): http://www.zugakousaku.com/index.cgi?quartz&samples&en& senza tirare una riga di codice, in questo modo http://developer.apple.com/documenta...section_2.html appunto per compositing. I file .qtz messi nella cartella screensavers e selezionati sono in effetti degli screensavers e non dei movies, il compositing viene elaborato in tempo reale ed accelerato dalla GPU. Very smooth! Oppure disegnare un modello di oggetti con attributi e relazioni, draggarli su du una window di un GUI builder creando istantaneamente un layout standard dell'interfaccia grafica per le entita' definite e automaticamente avere: New, Open, Save, Save As..., Print, Print setup, Undo e Redo (infiniti) su ogni azione (da un inserimento in tabella in su), applicazione Document Based (MDI), window list menu ecc... completamente funzionanti senza "tirare" una riga di codice? (http://developer.apple.com/macosx/coredata.html). Attenzione, non sto parlando di Access o altro ma di una app comune. Quello che voglio dire e' che Areo sara' anche avanti rispetto ad Aqua (viene 5-6 anni dopo d'altronde), ma cio' che OS X espone allo sviluppatore o le tools che fornisce (dovreste provare QuartzComposer per capire) sono frutto di 5-6 anni di lavoro che rappresentano in ogni caso un vantaggio su Vista.

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