Insomma questi rifiuti dove li mettiamo ?

[Lucio Virzì]

Vi racconto questa, ieri ero a Casale sul Sile, da una mia amica, per pranzo.
Loro fanno raccolta differenziata al 70%, sono un comune campione, la media richiesta dalle direttive è il 35%; pagano per il non riciclabile che producono + un tot all'anno.

Ebbene, ora costruiranno, sul territorio del loro comune, una discarica per smaltire quelli di altri comuni limitrofi che non si sono attivati per il riciclaggio.

No comment.

LuVi

[Onisem]

Questa penosa tradizione nella gestione e trattamento dei rifiuti è il principale motivo che mi porta ad essere contrario al nucleare in Italia, immaginiamo se si trattasse di scorie, diversamente potrei abitare sul tetto di una centrale senza particolari problemi.

[Enel]

Originariamente inviato da IpseDixit

Nord centro sud stessa storia, nessuno li vuole

http://www.repubblica.it/2005/i/sezi...suorescio.html

Questi meridionali...
Ignoranza allo stato puro.

La raccolta differenziata deve essere fatta, tuttavia non è possibile arrivare a differenziare più di un 70% circa.
I termovalorizzatori servono a smaltire in modo efficace questo 30% che difficilmente può venire ridotto.
Con il calore emesso dal termovalorizzatore è possibile creare come a Brescia una rete di distribuzione dell'acqua calda in grado di sostituire completamente le caldaie e l'inquinamento da esse emanato che risulta di gran lunga superiore a quello emesso da un moderno termovalorizzatore.
Inoltre in zone montane come il Trentino non ci sarebbe più il problema delle strade ghiacciate/innevate grazie al calore delle condutture dell'acqua calda.
In Germania se ne fa largo utilizzo...poveri stupidi questi teteschi.

[HolidayEquipe™]

Originariamente inviato da Enel

Questi meridionali...
Ignoranza allo stato puro.

veramente l'articolo si riferiva a Trento...mi pare...
quindi non capisco...
era ironico?...era riferito a qualche post precedente?
non ti andava di stare sul forum e avevi voglia di essere segnalato?...
non s'e' cpaito, spero tu possa fare chiarezza....grazie

[Enel]

Originariamente inviato da HolidayEquipe™

veramente l'articolo si riferiva a Trento...mi pare...
quindi non capisco...
era ironico?...era riferito a qualche post precedente?
non ti andava di stare sul forum e avevi voglia di essere segnalato?...
non s'e' cpaito, spero tu possa fare chiarezza....grazie

Era ironico

[HolidayEquipe™]

ho letto post pro e contro gli inceneritori...
c''e chi dice che non inquinerebbero...c'e' chi dice si...
io non me ne intendo, ma non si senta offeso nessuno se penso ci vorrebbe una analisi dettagliata dei pro e contro fatta da qualcuno che se ne intende...
mi scuso se qualcuno che se ne intende ha gia' espresso la sua opinione, magari sarebbe gradita una ulteriore analisi, cosa ch eio non posso fare proprio perche' non me ne intendo minimamente...

forse come dice Onisem, la preoccupazione piu' che essere dell'inceneritore in se', e' dello stoccaggio delle scorie prodotte...che probabilmente senza dovuti controlli, andrebbero nelle mani delle eco-mafie...

[evelon]

Originariamente inviato da HolidayEquipe™

ho letto post pro e contro gli inceneritori...
c''e chi dice che non inquinerebbero...c'e' chi dice si...
io non me ne intendo, ma non si senta offeso nessuno se penso ci vorrebbe una analisi dettagliata dei pro e contro fatta da qualcuno che se ne intende...
mi scuso se qualcuno che se ne intende ha gia' espresso la sua opinione, magari sarebbe gradita una ulteriore analisi, cosa ch eio non posso fare proprio perche' non me ne intendo minimamente...

forse come dice Onisem, la preoccupazione piu' che essere dell'inceneritore in se', e' dello stoccaggio delle scorie prodotte...che probabilmente senza dovuti controlli, andrebbero nelle mani delle eco-mafie...

Un impianto moderno ben realizzato ha emissioni bassissime, al di sotto di quelle previste dall'OMS per la pericolosità umana ed ambientale.

A patto però di esserte utilizzato in modo corretto (ci sono fattori di carico e di portata dell'alimentazione da rispettare in base al dimensionamento) e soprattutto di essere sottoposto ad una manutenzione regolare da parte di ditte esperte.....

[blamecanada]

In casa mia si ricicla tutto, l'unica cosa che non si ricicla è il cosiddetto "umido", perché non abbiamo il compost ed il comune non ha predisposto nulla ove depositarlo . Per il resto carta, plastica e lattine/vetro a casa mia vengono sempre reciclate .

I comuni e i cittadini si devono svegliare...

[Lucrezio]

Beh, iniziamo col documentarci su questo fantomatico inceneritore!
Due anni fa ho seguito per scuola la stampa locale in riguardo e ho cercato informazioni su internet. Da trentino (abito in città, abbastanza lontano dalla zona inceneritore) mi permetto alcune considerazioni:
1) Qui http://www.provincia.tn.it/appa/web_...entazione.html
trovate lo studio sull'impatto ambientale.
2) In questo momento i rifiuti del trentino bruciano a Brescia o in Germania... l'impianto consentirebbe a trento di aiutare invece a smaltire le eccedenze di altre regioni.
3) A Bolzano e a Brescia sono tutt'oggi in funzione due inceneritori. Su quello di Bolzano è meglio soprassedere... su quello di Brescia (quello trentino ne sarà una copia modernizzata) è invece efficientissimo, produce energia e calore per il teleriscaldamento, ha emissioni inferiori alla metà di quelle previste dalla legge.

Detto questo, aggiungo che in trentino la raccolta differenziata è una - seppur ancor giovane - realtà: l'obiettivo provinciale è del 50%. Proprio di quel 50% si tratta!
Detto questo a voi farvi un opinione.

[gabri87]

Allora, qui cé' un link che parla dell' efficientissimo impianto di Brescia.
http://www.village.it/italianostra/B_index.htm

Per quel che riguarda Bolzano, cio' che a me personalmente manca, e' che non e' stata data NESSUNA informazione sul nuovo inceneritore, non e' stata coinvolta la gente comune, e' stato un accordo comune-provincia, lo studio VIA e' stato fatto dalla provincia stessa, cioe' dal committente stesso, a mio parere in conflitto di interessi.
Non dimentichiamo che l' inceneritore e' proprio attaccato alla citta', per cui qualsiasi cosa succeda, la citta' ne sara' coinvolta.

A chi mi chiedeva un' alternativa:
Io agirei su questi punti :
Aumento della differenziata (a Bolzano se arriviamo al 25% e' tanto)
Campagna di sensibilizzazione per ridurre i rifiuti
Eliminazione dei bidoni dalla strada e raccolta porta a porta
Controlli e segate esemplari a chi lorda le strade e lascia m---a in giro (e ce ne sono tanti)
Provare a vedere se questo puo' funzionare
http://www.village.it/italianostra/B_index.htm

Ciao
Gabriele

P.S. : A proposito, qualcuno sa di quanta acqua ha bisogno un inceneritore per funzionare?

[Swisström]

inceneritori

anche qui da noi ne costruiranno a poco uno (non molto lontano da me... nel comune vicino) ... e anche da noi han fatto un sacco di storie


Swizz


p.s. tra l'altro visto che la quantità di rifiuti da noi prodotta è inferioriore alle possibilità dell'inceneritore si parlava di importare rifiuti dall'Italia

[3mentina]

Attenzione, c'è un'altra categoria di rifiuti da differenziare: http://punto-informatico.it/p.asp?i=54284&r=PI

[Lucrezio]

Originariamente inviato da gabri87

Allora, qui cé' un link che parla dell' efficientissimo impianto di Brescia.
http://www.village.it/italianostra/B_index.htm

Per quel che riguarda Bolzano, cio' che a me personalmente manca, e' che non e' stata data NESSUNA informazione sul nuovo inceneritore, non e' stata coinvolta la gente comune, e' stato un accordo comune-provincia, lo studio VIA e' stato fatto dalla provincia stessa, cioe' dal committente stesso, a mio parere in conflitto di interessi.
Non dimentichiamo che l' inceneritore e' proprio attaccato alla citta', per cui qualsiasi cosa succeda, la citta' ne sara' coinvolta.

A chi mi chiedeva un' alternativa:
Io agirei su questi punti :
Aumento della differenziata (a Bolzano se arriviamo al 25% e' tanto)
Campagna di sensibilizzazione per ridurre i rifiuti
Eliminazione dei bidoni dalla strada e raccolta porta a porta
Controlli e segate esemplari a chi lorda le strade e lascia m---a in giro (e ce ne sono tanti)
Provare a vedere se questo puo' funzionare
http://www.village.it/italianostra/B_index.htm

Ciao
Gabriele

P.S. : A proposito, qualcuno sa di quanta acqua ha bisogno un inceneritore per funzionare?

Beh, un link di Italia nostra non mi sembra la fonte più attendibile... ho letto da qualche parte (non ho voglia di google-are) uno studio del politecnico (di milano? di torino? boh... devo chiedere a un amico bresciano ) che riportava dei dati ottimi!
Riguardo a Bolzano (no comment, ho scritto prima) sembra che per un periodo buttasse fuori allegramente pure della diossina...
Quello è un impianto potenzialmente pericoloso, anche perché ormai obsolescente... hai percaso dei dati? sennò vado a fare un salto in delegazione wwf a vedere quello che trovo

[gabri87]

Originariamente inviato da Lucrezio

Beh, un link di Italia nostra non mi sembra la fonte più attendibile... ho letto da qualche parte (non ho voglia di google-are) uno studio del politecnico (di milano? di torino? boh... devo chiedere a un amico bresciano ) che riportava dei dati ottimi!
Riguardo a Bolzano (no comment, ho scritto prima) sembra che per un periodo buttasse fuori allegramente pure della diossina...
Quello è un impianto potenzialmente pericoloso, anche perché ormai obsolescente... hai percaso dei dati? sennò vado a fare un salto in delegazione wwf a vedere quello che trovo

Hai ragione, magari i dati di italia nostra vanno presi con le pinze, ma forse anche quelli del politecnico. La verita' potrebbe stare nel mezzo? Comunque e' sempre utile sentire un' altra campana, per non berci quello che dicono i politici.

Se tu stai a sentire i tecnici dell' inceneritore attuale di Bolzano, l' impianto attuale e' supersicuro e supercontrollato. Se gli chiedi dei dati, ti dicono di rivolgerti a questo, poi a quello, infine a quell' altro.
Io ci ho provato, ma non ho voglia di perderci giorni. I dati devono essere disponibili e consultabili su internet sempre e da tutti in modo trasparente,
altrimenti sento puzza di bruciato

[skywalker77]

Volevo far notare che aldilà del ciclo quello che davvero fa la differenza tra alcune zone ed altre è che in alcune vige ancora il vecchio sistema di tassazione dei rifiuti(soprattutto le grandi città) cioè una tariffa fissa rispetto alla quadratura dell'abitazione o del locale commerciale, in altre zone invece si è già attivata la nuova tassazione che incentiva la differenziata.
La questione credo sia tutta politica, lo smaltimento dei rifiuti è un bel business il problema è far capire alla persone che gli impianti ci devono essere e basta altrimenti sarà un continuo di lotte micropartigiane verso questo o quell'impianto. In altri paesi si cerca di allegerire il peso del disagio sulle comunità con incentivi e facilitazioni, ad esmpio tariffe elettriche a bassissimo costo, riscaldamento gratuito etc.

[dupa]

raccoltà differenziata e inceneritore. dalle mie parti funziona così, se in altre zone funziona in modo diverso, non è certo colpa mia e i loro rifiuti se li tengano.

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da gabri87

A chi mi chiedeva un' alternativa:
Io agirei su questi punti :
Aumento della differenziata (a Bolzano se arriviamo al 25% e' tanto)
Campagna di sensibilizzazione per ridurre i rifiuti
Eliminazione dei bidoni dalla strada e raccolta porta a porta
Controlli e segate esemplari a chi lorda le strade e lascia m---a in giro (e ce ne sono tanti)

Ok ma come è stato più volte detto in questo thread anche massimizzando la raccolta differenziata rimane comunque un buon 30% di rifiuti non riciclabili e su questi hai due sole alternative: o li incenerisci o li piazzi in discarica (il tutto ovviamente vicino a casa tua .. ogniuno si deve gestire i propri di rifiuti)

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da skywalker77

Volevo far notare che aldilà del ciclo quello che davvero fa la differenza tra alcune zone ed altre è che in alcune vige ancora il vecchio sistema di tassazione dei rifiuti(soprattutto le grandi città) cioè una tariffa fissa rispetto alla quadratura dell'abitazione o del locale commerciale, in altre zone invece si è già attivata la nuova tassazione che incentiva la differenziata.
La questione credo sia tutta politica, lo smaltimento dei rifiuti è un bel business il problema è far capire alla persone che gli impianti ci devono essere e basta altrimenti sarà un continuo di lotte micropartigiane verso questo o quell'impianto. In altri paesi si cerca di allegerire il peso del disagio sulle comunità con incentivi e facilitazioni, ad esmpio tariffe elettriche a bassissimo costo, riscaldamento gratuito etc.

Sono molto d'accordo sugli incentivi "economici" per il problema rifiuti anche se utopisticamente preferirei che le persone ne prendessero coscienza indipendentemente.

[gabri87]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

Ok ma come è stato più volte detto in questo thread anche massimizzando la raccolta differenziata rimane comunque un buon 30% di rifiuti non riciclabili e su questi hai due sole alternative: o li incenerisci o li piazzi in discarica (il tutto ovviamente vicino a casa tua .. ogniuno si deve gestire i propri di rifiuti)

Esatto.

[HolidayEquipe™]

scusate ma non so fare (dopo un anno di forum ) il multiquote...
intanto volevo ringraziare tutti coloro che hanno fatto chiarezza in merito agli inceneritori...
a questo punto credo che l'inceneritore sia una cosa su cui investire...
leggento tutti gli articoli linkati, penso che tutti siano d'accordo col costruirlo a patto di una manutenzione a regola d'arte...
il problema del movimento del popolo contro l'inceneritore credo sia dovuto ad una cattiva informazione o alle parole di qualche politico favorevole...
soprattutto in sicilia (io parlo per la mia regione)...gia' il fatto che sia un politico a proporre una cosa dle genere, subito si pensa a interessi ecominici a infiltrazioni mafiose nella gestione inceneritori...con tutto cio' che ne puo' scaturire...
forse se invece di un politico, parlasse magari un ambientalista, qualche scienziato super partes, riuscirebbe a far breccia nella mente della gente comune...