GeForce GTX 275 e Radeon HD 4890, nuovo testa a testa

[delladv]

Ma la 275 non ha piu il tv-out?

[demos88]

Originariamente inviato da Malek86

La cosa ganza delle recensioni delle schede video, è che c'è sempre qualcuno a dire che una recensione "è pagata", oppure "non è credibile"

No aspetta un secondo
Non è che la recensione non sia credibile, e nemmeno è pagata da qualcuno. I test sono test e questi sono i risulati veri.
Il punto è che per caso o per mancanza di alternative valide, sono stati usati test che bene o male, diciamocelo, favoriscono più che la scheda in se, l'architettura che ci sta dietro. In questo caso l'architettura nvidia.
Cioè... non è un mistero... UT è sempre girato meglio con una nvidia, Left 4 Dead o half life, se ben ricordo giravano meglio con Ati.
Nvidia investe molto, moltissimo nel mondo videoludico, 1 gioco su 2 minimo è sponsorizzato da nvidia, almeno quelli prodotto dalla ubi e dalla epic.

[Lino P]

edit

[Catan]

ragazzi non mi dilungherò oltre sui vari commenti alle 2 archiedetture che chi per un verso chi per l'altro sono due ottimi progetti.
mi limiterò semplicemente a fare un analisi prezzo prestazioni.
alla luce dei paragoni tra le due nuove schede e al loro prezzo, almeno quello indicato nella review
quindi 230e per la hd4890 e i 240e per la gtx275...è ovvio che ne esce vincitrice l'ultima
i 10e di differenza non gustificano un calo medio di prestazioni del 10% medio di fronte ad un quantitativo di ram minore di 128mb.

certo i clock standard della HD4890 fanno segnare un altro record e presumo che tra poco se opportunamente raffreddate sul forum sicuramente qualcuno prenderà il mitico 1 ghz su un core di una vga che non è poco.

oggettivamente invece forse per il giocatore medio una gtx260 e una hd4870 vanno ancora benissimo e con un ulteriore abbassamento dei prezzi sono due vga molto appetibili.

la gtx275 batte di misura la hd4790 diciamo che questo 10% di performaces in +, ad un costo di soli 10E dalla concorrente, ma un quantitativo di ram inferiore di 128mb la fanno vincere diciamo di un 2-1.

cmq alla fine della fiera sono 2 ottimi refresh aspettando le prime vga dx11

[netcrusher]

Ancora vga e che palle!!!! Ma il mercato videoludico che sta andando in malora nessuno lo vede???? oramai viviamo di porting da console.......è sempre più inutile dotarsi di soluzioni top di gamma se poi dobbiamo far girare i titoli zozzi che le console ci consentono, sinceramente stare a spendere tutti sti denari per bestemmiare di fronte ad un Gta programmato da schifo non li voglio più spendere.........sì sì le direct x 11 serviranno eccome..........voglio proprio vedere che porcherie inventeranno pur di rilanciare il mercato........sempre più deluso.........

[Milotto]

Originariamente inviato da netcrusher

Ancora vga e che palle!!!! Ma il mercato videoludico che sta andando in malora nessuno lo vede???? oramai viviamo di porting da console.......è sempre più inutile dotarsi di soluzioni top di gamma se poi dobbiamo far girare i titoli zozzi che le console ci consentono, sinceramente stare a spendere tutti sti denari per bestemmiare di fronte ad un Gta programmato da schifo non li voglio più spendere.........sì sì le direct x 11 serviranno eccome..........voglio proprio vedere che porcherie inventeranno pur di rilanciare il mercato........sempre più deluso.........

Putroppo, condivido....c'è il materiale hardware ma non il software...
Tornando IT....questa review è pessima: porco titoli decisamente dubbio ed considerazioni finali degne di un PR Nvidia!

[Léo Taxil]

Originariamente inviato da Malek86

La cosa ganza delle recensioni delle schede video, è che c'è sempre qualcuno a dire che una recensione "è pagata", oppure "non è credibile"

Probabilmente c'è sempre qualcuno che lo fa, ma leggi bene questa recensione. Le conclusioni in modo particolare sono il manifesto dell'orientamento di hwupgrade.it, tutto orientato verso Nvidia ma che cmq non vuole fare brutta figura facendola troppo sporca.
Dopo aver elogiato Cuda e Physix, senza dirci esattamente che beneficio portano e quali programmi ne beneficieranno, l'autore si spertica in un confronto con ATI:

Quali sono le dirette ripercussioni del lavoro svolto da NVIDIA in CUDA e PhysX? E' indubbio che quanto è al momento attuale a disposizione dei possessori di schede video NVIDIA, in termini di GPU Computing e di supporto alla fisica, sia ben superiore rispetto a quanto accessibile a chi è in possesso di una scheda video ATI Radeon; per quest'ultima il supporto ATI Steam è di fatto riconducibile al solo AVIVO Video Converter, tool gratuito messo a disposizione dalla stessa ATI ma sulla cui effettiva funzionalità non ci si può al momento sbilanciare. NVIDIA ha concluso accordi con vari sviluppatori che hanno immesso in commercio applicazioni con le quali il calcolo via GPU permette di ottenere significativi incrementi prestazionali; di queste Badaboom è la più nota ma non l'unica, e la lista tende a venir aggiornata costantemente. Per il supporto alle API PhysX vari titoli, al debutto o attesi entro la fine dell'anno, supporteranno in modo diretto questa tecnologia senza trovare alternative nelle proposte ATI.

Caro recensore, quali giochi? Quali? Volgiamo dirlo che Physix con le dx11 morirà per sempre? Vogliamo dire quali importanti titoli saranno supportati con questa eccezionale tecnologia?

Eccoli:



Ut3 si limita solo a qualche effettino in un paio di mappe, di interessanti ci sono Mirror's Edge e Cryostasis? E gli altri? Fumo negli occhi, saranno titoli che resteranno sullo scaffale. E CUDA non aggiunge un bel niente e lo sappiamo tutti.
Avete ricevuto anche voi la telefonata in cui Nvidia minaccia di non mandarvi più i sample delle schede video se non sottolineate l'importanza dei Physix e CUDA? Mi sa di si.
Ah, dopo, il recensore, rosso di vergogna, rimangia in parte quello che ha detto dicendo che in realtà - nonostante stiano per uscire cosi tanti titoli che usano Physix (e ATI non offre nulla) - l'ago della bilancia non dovrebbe spostarsi su Nvidia solo per questo....
Per non parlare poi del divario di performance che in nessun altra rece arriva all'11 e al dirittura al 14!!!!!
Incredibile poi i titoli che avete usato: tutti favorevoli a Nvidia!!! E L4D? Ut3? Fear2?

[Malek86]

Originariamente inviato da demos88

No aspetta un secondo
Non è che la recensione non sia credibile, e nemmeno è pagata da qualcuno. I test sono test e questi sono i risulati veri.
Il punto è che per caso o per mancanza di alternative valide, sono stati usati test che bene o male, diciamocelo, favoriscono più che la scheda in se, l'architettura che ci sta dietro. In questo caso l'architettura nvidia.
Cioè... non è un mistero... UT è sempre girato meglio con una nvidia, Left 4 Dead o half life, se ben ricordo giravano meglio con Ati.
Nvidia investe molto, moltissimo nel mondo videoludico, 1 gioco su 2 minimo è sponsorizzato da nvidia, almeno quelli prodotto dalla ubi e dalla epic.

Beh, avere tanti siti di recensioni è comodo anche per questo, no? Mica useranno tutti gli stessi giochi.

A parte che secondo me la sponsorizzazione significa poco... probabilmente è solo un marchio messo all'inizio del caricamento per farsi pubblicità... ma se mi sbaglio, ditemelo.

[Lino P]

Originariamente inviato da netcrusher

Ancora vga e che palle!!!! Ma il mercato videoludico che sta andando in malora nessuno lo vede???? oramai viviamo di porting da console.......è sempre più inutile dotarsi di soluzioni top di gamma se poi dobbiamo far girare i titoli zozzi che le console ci consentono, sinceramente stare a spendere tutti sti denari per bestemmiare di fronte ad un Gta programmato da schifo non li voglio più spendere.........sì sì le direct x 11 serviranno eccome..........voglio proprio vedere che porcherie inventeranno pur di rilanciare il mercato........sempre più deluso.........

quoto fino alla morte...
è per i motivi da te citati che il mercato hardware è in crisi, non certo per i prezzi.
Le vga non sono mai costate così poco, se non se ne vendono è solo per chè non verrebbero sfruttate.
Secondo voi perchè nvidia si sta tuffando verso mercati diversi da quello ludico? Perchè sa bene che quest'ultimo ha le gambe corte, almeno su PC.
La situazione peggiorerà sempre +, salvo che ati e nvidia non si dedichino alla sponsorizzazione di software house serie, che tirino fuori esclusive PC coi controcoglioni, come furono i vari Doom3, quake4 e Far Cry un tempo...

[Kharonte85]

Una recensione fatta in fretta e pubblicata con 1gg di ritardo? Qualche problema incontrato?

Manca il dato sui consumi e i rumori, la suite di test è davvero troppo ristretta per poter dare un vero dato indicativo (5 titoli se consideriamo che Crysis e Crysis Warhead sono basati sullo stesso engine) almeno lo avete specificato nelle conclusioni...speriamo vada meglio con la prossima suite di test, non ci aspettiamo la quantità di titoli che vengono testati da xbits o computerbase (anche perchè rifate i test tutte le volte con tutte le schede e questo vi fa onore) pero' almeno 8 titoli .

Siete sicuri che non ci sia un cambiamento nei transistor della HD 4890? Qui la pensano diversamente:



http://www.xbitlabs.com/articles/vid...0_2.html#sect0

Possiamo aspettarci degli update per quanto riguarda almeno i consumi?

[Milotto]

Per quelle che è scritto nelle considerazioni finali sembra che ATI, per quanto attiene al GPGPU, scenda dalla montagna....faccio prensente che la prima applicazione GPGPU è stata Folfing@home su R520...quindi risalente ai tempi di x1800 ....

[Léo Taxil]

Originariamente inviato da Kharonte85

Siete sicuri che non ci sia un cambiamento nei transistor della HD 4890? Qui la pensano diversamente:

Infatti é la cosa che ho scritto una pagina fa....

[g.luca86x]

Originariamente inviato da netcrusher

Ancora vga e che palle!!!! Ma il mercato videoludico che sta andando in malora nessuno lo vede???? oramai viviamo di porting da console.......è sempre più inutile dotarsi di soluzioni top di gamma se poi dobbiamo far girare i titoli zozzi che le console ci consentono, sinceramente stare a spendere tutti sti denari per bestemmiare di fronte ad un Gta programmato da schifo non li voglio più spendere.........sì sì le direct x 11 serviranno eccome..........voglio proprio vedere che porcherie inventeranno pur di rilanciare il mercato........sempre più deluso.........

beh chi fa schede video campa con l'hardware! Siccome il mercato delle schede per videogamers è qualcosa di imprenscindibile nei bilanci di Ati e Nvidia (nessuno compra una firegl o una quadro per giocare perchè non sono fatte per questo) mi sembra ovvio che per giocare degnamente a videogiochi programmati male, o meglio, basati su specifiche non performanti come quelle delle consolle, servano schede grafiche di potenza computazionale notevole! Se un poveraccio vuole giocare degnamente a gta4, senza essere inchiodato ai 30 fps della play deve necessariamente prendersi un bel pc con una 285 senza pietà! Se uno non vuole giocare in maniera sufficiente deve spendere denari!

Cmq GTA4 è un'eccezione, così come crysis! In giochi normali con schede video forzute come già una 4870 si fanno 70-80 fps: mi sembra un ottimo risultato per una scheda da 170€...

[Malek86]

Originariamente inviato da Kharonte85

Una recensione fatta in fretta e pubblicata con 1gg di ritardo? Qualche problema incontrato?

Manca il dato sui consumi e i rumori, la suite di test è davvero troppo ristretta per poter dare un vero dato indicativo

Già, i consumi e i rumori volevo vederli anch'io. I pareri che ho trovato su altri siti sono contrastanti: qualcuno dice che la 275 consuma di meno in idle e di più in full, mentre altri dicono che consuma più o meno uguale in idle e di meno in full. Sul rumore invece non ho trovato molto.

Suppongo dipenda dall'alimentatore usato?

[Léo Taxil]

Originariamente inviato da johnp1983

Tu sai dirmi quali sono i giochi Powered by Ati?

Half-Life a parte...

E questo che c'entra? I giochi scelti sono favorevoli a Nvidia ben oltre la media a cui di solito siamo abituati. Company of Heroes, ma chi ci gioca più??? E' li solo per alzare la media.

[demos88]

Originariamente inviato da Milotto

Putroppo, condivido....c'è il materiale hardware ma non il software...
Tornando IT....questa review è pessima: porco titoli decisamente dubbio ed considerazioni finali degne di un PR Nvidia!

vero

Originariamente inviato da Léo Taxil

NVIDIA ha concluso accordi con vari sviluppatori che hanno immesso in commercio applicazioni con le quali il calcolo via GPU permette di ottenere significativi incrementi prestazionali; di queste Badaboom è la più nota ma non l'unica, e la lista tende a venir aggiornata costantemente. Per il supporto alle API PhysX vari titoli, al debutto o attesi entro la fine dell'anno, supporteranno in modo diretto questa tecnologia senza trovare alternative nelle proposte ATI.

Caro recensore, quali giochi? Quali? Volgiamo dirlo che Physix con le dx11 morirà per sempre? Vogliamo dire quali importanti titoli saranno supportati con questa eccezionale tecnologia?

Pure io ho letto diverse cose a riguardo... nello stesso sito della nvidia comunque mi par d'aver capito che quasi tutte le elaborazioni del famigerato physx sono computabili anche dalla cpu, e usiamoli questi millemila core che abbiamo nella sk madre no?

Originariamente inviato da Malek86

Beh, avere tanti siti di recensioni è comodo anche per questo, no? Mica useranno tutti gli stessi giochi.

A parte che secondo me la sponsorizzazione significa poco... probabilmente è solo un marchio messo all'inizio del caricamento per farsi pubblicità... ma se mi sbaglio, ditemelo.

Beh guarda, in un mondo come l'attuale, credo che niente sia lasciato al caso. Nella citazione sopra un esempio.

Originariamente inviato da Catan

quindi 230e per la hd4890 e i 240e per la gtx275...è ovvio che ne esce vincitrice l'ultima
i 10e di differenza non gustificano un calo medio di prestazioni del 10% medio di fronte ad un quantitativo di ram minore di 128mb.

Ecco il risultato... cioè raga... non si può dire che la scheda vince facendola giocare solo in casa

Ho comunque trovato questa recensione: http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3539&p=1
l'HD4890 qui in alcuni giochi surclassa la gtx275
Ribadisco: è solo una questione di scelta dei test.
Chessò... fatemi vedere come girano con "Left 4 Dead", oppure con "Fallout 3"...

Originariamente inviato da johnp1983

Tu sai dirmi quali sono i giochi Powered by Ati?

Half-Life a parte...

non me ne viene in mente nessuno al momento

[Léo Taxil]

Originariamente inviato da johnp1983

solo tutto il mondo in MP, LAN etc.

Ma poi che vuol dire che sono giochi "favorevoli a Nvidia ben oltre la media a cui di solito siamo abituati."!?

Sopratutto in considerazione del fatto che non mi hai citato quali sarebbero i titoli da testare favorevoli ad ati (o cmq che possono fornire indicazioni + reali, stando alle tue parole)...

Forse solo L4D sarebbe faverevole ad ATI.
E sentiamo, come lo giustifichi questo? Non c'è qualcuno che mette il turbo?

[Foglia Morta]

Le conclusioni dell'articolo sono talmente tanto simili a quanto nVidia sperava che sarebbe sbagliato non far notare la comunicazione che alcuni ( o tutti ? ) recensori hanno ricevuto da nVidia.
Per i test può accadere che con certi giochi e particolari config. i risultati siano molto diversi da quelli di altri siti e a riguardo non ho nulla da dire. Le conclusioni della recensione di hwupgrade pare siano state scritte seguendo fedelmente i dettami di nVidia.
Alla luce della comunicazione di nVidia e leggendo le conclusioni di hwupgrade non viene il minimo dubbio ?
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=3245

Originariamente inviato da Léo Taxil

Leggete un pò qui che cosa ci rivela il nostro amico Anand:

About two hours before the NDA lifted on the Radeon HD 4800 series we got an urgent call from NVIDIA. The purpose of the call? To attempt to persuade us to weigh PhysX and CUDA support as major benefits of GeForce GPUs. A performance win by ATI shouldn’t matter, ATI can’t accelerate PhysX in hardware and can’t run CUDA applications.

The argument NVIDIA gave us was preposterous. The global economy was weakening and NVIDIA cautioned us against recommending a card that in 12 months would not be the right choice because new titles supporting PhysX and new CUDA applications would be coming right around the corner.

The tactics didn’t work obviously, and history showed us that despite NVIDIA’s doomsday warnings - Radeon HD 4800 series owners didn’t live to regret their purchases. Yes, the global economy did take a turn for the worst, but no - NVIDIA’s PhysX and CUDA support hadn’t done anything to incite buyer’s remorse for anyone who has purchased a 4800 series card. The only thing those users got were higher frame rates. (Note that if you did buy a Radeon HD 4870/4850 and severely regretted your purchase due to a lack of PhysX/CUDA support, please post in the comments).

This wasn’t a one time thing. NVIDIA has delivered the same tired message at every single opportunity. NVIDIA’s latest attempt was to punish those reviewers who haven’t been sold on the PhysX/CUDA messages by not sending them GeForce GTS 250 cards for review. The plan seemed to backfire thanks to one vigilant Inquirer reporter.



Se qualcuno non capisce l'inglese mi offro di tradurlo, chiedete.

http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3539

[Milotto]

Originariamente inviato da Léo Taxil

E questo che c'entra? I giochi scelti sono favorevoli a Nvidia ben oltre la media a cui di solito siamo abituati. Company of Heroes, ma chi ci gioca più??? E' li solo per alzare la media.

Il bello è che basterebbe sbirciare online per rendersi conto che i numeri (prestazioni) riportati da questa review sono assolutamente unici rispetto a tutte le innumerevoli reviews sulle VGA in oggetto.....

[sniperspa]

Ank a questo giro la scelta ricade sulla marca preferit...in generale la GTX 275 risulta leggermente preferibile per quei 10€ in più...nvidia sta iniziando a lavorare bene sui prezzi a quanto sembra