[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da antonioalex

da tecnico/rivenditore ed sopratutto appassionato, posso confermare senza alcun dubbio che oggi ryzen è la miglior scelta prezzo/prestazione da consigliare a qualsiasi comune mortale, fino a qualche anno fa era il contrario e non mi facevo scrupoli nel dire che intel dominava dalla fascia + bassa alla + estrema (personalmente ho avuto 3 hedt intel e negli ultimi 2 anni solo ryzen), ma tutto sommato i buldozzer non facevano così schifo nell'uso di tutti i giorni come molti paventavano, + che altro è che prezzo/prestazioni non erano favorevoli per la piattaforma amd, cmq tornando ai ryzen, nnostante il loro successo, il marketing intel è ancora bello forte, dato che 9 clienti su 10 continua a richiedermi un pc con cpu intel, nessun problema nel far cambiare idea al comune mortale, sopratutto quando vede il prezzo finale, ma quando è un istituto pubblico a far richieste, è una lotta contro i mulini a vento, sopratutto quando so che sputtanerano soldi dei contribuenti in macchine con i3 6100/7100 + gt710 , ovviamente è inutile proporre un 200GE che costa decisamente meno e prestazionalmente siamo lì, anzi lato video va anche decisamente di + , ma sai, quando i soldi non sono i tuoi, chissene se si risparmia un bel gruzzoletto

Quello della domanda da parte di enti pubblici ha tutt'altri motivi, in primis quello della competenza, in secondo luogo... Chi fa l'ordine guarda alla sicurezza del suo posto di lavoro e non al risparmio. Ovvio che nessuno criticherà l'acquisto di Intel in sé perché più costosi, ma al primo problema che sicuramente non dipenderà dall'hardware, se avesse scelto AMD a nulla varrebbe dire che ha optato per AMD per risparmiare

[Tody]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per quale motivo ora AMD dovrebbe prezzare un X8 a 500€ perchè Intel prezza il 9900K a 500€? Se fa i suoi conti e può vendere un X16 a quel prezzo, cosa possibilissima, sono cacchi di Intel non di AMD.

ho scritto 350€ non 500€ ci mancherebbe altro.
Per il resto vorrebbe dire che i prezzi scalano tutti di una fasci, cioè il 12 core avrà il costo dell'attuale top gamma e lo si potrà portare a casa per 350€? sarebbe un botto clamoroso ma continuo a crederlo molto improbabile.

Perchè? per due motivi uno tecnologico e uno economico:
1- C'è da pagare il salto di nodo del silicio e pure la nuova architettura ZEN2, la serie 2xxx da quel che ho capito è stato un affinamento dei 14nm con la stessa architettura ZEN della serie 1xxx non può essere presa a paragone.
2- Se quanto visto al CES è vero Intel sarà sorpassata non solo in consumi e multicore (come già avvenuto) ma anche in sigle core verrà raggiunta e forse superata, non esisterà più nessun motivo per consigliare un processore diverso da quelli della serie ZEN2

Vedo come più probabile la nuova gen di 8 core al prezzo della scorsa con i x12 ad un prezzo superiore al top attuale visto i 4 core in più ma spero di essere smentito

[bmw320d150cv]

matebook d con ryzen 2500u consigliate? pareri? lo prenderei sui 450€ con 5 mesi di vita...

ram saldata , ma almeno son due banchi , quindi dual channel cl17 2400mhz

lascerei un i3 3227u che ormai ha il fiato corto praticamente su qualsiasi cosa , pure ad aprire whatsapp web ... o di avere 4-5 finestre di chrome o peggio ancora di edge...

spero che il 2500u tenga molto meglio il tipo di uso che ne farei io , piu verso il MT che del ST...

[Ubro92]

Originariamente inviato da bmw320d150cv

matebook d con ryzen 2500u consigliate? pareri? lo prenderei sui 450€ con 5 mesi di vita...

ram saldata , ma almeno son due banchi , quindi dual channel cl17 2400mhz

lascerei un i3 3227u che ormai ha il fiato corto praticamente su qualsiasi cosa , pure ad aprire whatsapp web ... o di avere 4-5 finestre di chrome o peggio ancora di edge...

spero che il 2500u tenga molto meglio il tipo di uso che ne farei io , piu verso il MT che del ST...

E' simile all'8250u di intel, e parliamo di un 4c/8t rispetto ai 2c/4t del tuo vecchio i3...

Unica pecca è la gpu, nel migliore dei contesti è simile a una 840m però dovendosi appoggiare totalmente alla ram di sistema le prestazioni sono abbastanza strozzate e su alcuni engine avresti un vero crollo, sopratutto se la ram di sistema è inferiore a 8GB.

Comunque per 450€ è un buon prezzo informati solo se il notebook che stai per prendere è ben strutturato come dissipazione.

Per attività office è comunque strano che il tuo vecchio notebook ti dia problemi, giusto per curiosità hai un SSD o utilizzi ancora i vecchi HDD le temperature sono nella norma?
Se non l'hai mai fatto è probabile che vada in throttling per via delle temp, e vada cambiata pasta termica e ripulita la ventola.

[bmw320d150cv]

Originariamente inviato da Ubro92

E' simile all'8250u di intel, e parliamo di un 4c/8t rispetto ai 2c/4t del tuo vecchio i3...

Unica pecca è la gpu, nel migliore dei contesti è simile a una 840m però dovendosi appoggiare totalmente alla ram di sistema le prestazioni sono abbastanza strozzate e su alcuni engine avresti un vero crollo, sopratutto se la ram di sistema è inferiore a 8GB.

Comunque per 450€ è un buon prezzo informati solo se il notebook che stai per prendere è ben strutturato come dissipazione.

Per attività office è comunque strano che il tuo vecchio notebook ti dia problemi, giusto per curiosità hai un SSD o utilizzi ancora i vecchi HDD?

Ssd upgradato + 8gb ram upgradata... È proprio la cpu che non c'è la fa... In MT abbastanza spinto tra office, pdf, YouTube, e tanti programmi aperti... Nessun surriscaldamento, sta full a 1.9ghz senza fare una piega con temperature che variano da 45-50 a 65-67max rimanendo sempre a 1.9
Vedendo vari video sembra stare sui 65-70 gradi in full load il Matebook ryzen
Inoltre questo ha già 8gb di ram

[Ubro92]

Originariamente inviato da bmw320d150cv

Ssd upgradato + 8gb ram upgradata... È proprio la cpu che non c'è la fa... In MT abbastanza spinto tra office, pdf, YouTube, e tanti programmi aperti... Nessun surriscaldamento, sta full a 1.9ghz senza fare una piega con temperature che variano da 45-50 a 65-67max rimanendo sempre a 1.9
Vedendo vari video sembra stare sui 65-70 gradi in full load il Matebook ryzen
Inoltre questo ha già 8gb di ram

Eh si ho controllato ora e la frequenza base è 1.9ghz, l'i3 non ha il turbo, però è strano che ti ritrovi la cpu praticamente sempre in full load, ho visto girare senza problemi windows 10 anche su macchine molto più datate...

Sicuro di non avere processi in background che mettano in ginocchio la cpu?

[bmw320d150cv]

Originariamente inviato da Ubro92

Eh si ho controllato ora e la frequenza base è 1.9ghz, l'i3 non ha il turbo, però è strano che ti ritrovi la cpu praticamente sempre in full load, ho visto girare senza problemi windows 10 anche su macchine molto più datate...

Sicuro di non avere processi in background che mettano in ginocchio la cpu?

Non sempre ovviamente... Però quando faccio tutte queste cose assieme va in affanno e rallenta... Cioè per dirti avere 4-5 pagine Chrome, più WhatsApp aperto web come app, più YouTube con musica in play, è lì siamo già al 80-90%....
Su cinebench r15 fa circa 170pt in multi ed in single 67pt con temperature max di 61 gradi.... Vien da piangere..

[conan_75]

Sinceramente ora come ora non consiglio notebook zen. Pagano troppo in autonomia, meglio attendere i futuri 7nm

[Ubro92]

Originariamente inviato da bmw320d150cv

Non sempre ovviamente... Però quando faccio tutte queste cose assieme va in affanno e rallenta... Cioè per dirti avere 4-5 pagine Chrome, più WhatsApp aperto web come app, più YouTube con musica in play, è lì siamo già al 80-90%....
Su cinebench r15 fa circa 170pt in multi ed in single 67pt con temperature max di 61 gradi.... Vien da piangere..

Purtroppo si, se fai tutto insieme la cpu è limitata c'è poco da fare, inoltre anche chrome ci mette il suo.

Comunque per 450€ è un buon prezzo, personalmente preferirei di gran lunga l'accoppiata 8250u+mx130 intorno ai 500-550€ spesso venduti con hdd da 500/1000GB ma acquistando un m2 sata da 128/256GB avresti molto più spazio e un pc globalmente più equilibrato, ma sta al tuo budget, se a 450€ sei già strettissimo, meglio del 2500u non credo riesci a trovare.

[bmw320d150cv]

Originariamente inviato da Ubro92

Purtroppo si, se fai tutto insieme la cpu è limitata c'è poco da fare, inoltre anche chrome ci mette il suo.

Comunque per 450€ è un buon prezzo, personalmente preferirei di gran lunga l'accoppiata 8250u+mx130 intorno ai 500-550€ spesso venduti con hdd da 500/1000GB ma acquistando un m2 sata da 128/256GB avresti molto più spazio e un pc globalmente più equilibrato, ma sta al tuo budget, se a 450€ sei già strettissimo, meglio del 2500u non credo riesci a trovare.

guarda ho visto recensioni del 8250u senza dedicata , ed in "gaming" sta praticamente costantemente a 90 gradi ... il 2500u invece veleggia sui 65-67 ...
inoltre in MT il 2500u va leggermente meglio ...
ero deciso sul 2500u matebook perche lo cerco tassativamente da 14 pollici

[Ubro92]

Originariamente inviato da bmw320d150cv

guarda ho visto recensioni del 8250u senza dedicata , ed in "gaming" sta praticamente costantemente a 90 gradi ... il 2500u invece veleggia sui 65-67 ...
inoltre in MT il 2500u va leggermente meglio ...
ero deciso sul 2500u matebook perche lo cerco tassativamente da 14 pollici

Non so a quali modelli ti riferisci ma una mia amica ha 8250u+930mx (Asus X510u) e la cpu non ha mai visto i 70° ne in gaming e ne utilizzando programmi di video-editing, e l'ultima volta che lo vidi era post estate quindi con temperature ambiente decisamente più alte di ora...

90° li puoi vedere sull'8750h che però è un 6c/12t a quasi 4ghz di boost e anche li facendo undervolt puoi recuperare diversi gradi...

Altri modelli non saprei ma è un discorso analogo anche per il 2500u dove molti modelli economici soffrivano di temperature elevate motivo per cui ti ho consigliato di guardare specificatamente le temperature per il notebook che progetti di acquistare.

[bmw320d150cv]

Originariamente inviato da Ubro92

Non so a quali modelli ti riferisci ma una mia amica ha 8250u+930mx (Asus X510u) e la cpu non ha mai visto i 70° ne in gaming e ne utilizzando programmi di video-editing, e l'ultima volta che lo vidi era post estate quindi con temperature ambiente decisamente più alte di ora...

90° li puoi vedere sull'8750h che però è un 6c/12t a quasi 4ghz di boost e anche li facendo undervolt puoi recuperare diversi gradi...

Altri modelli non saprei ma è un discorso analogo anche per il 2500u dove molti modelli economici soffrivano di temperature elevate motivo per cui ti ho consigliato di guardare specificatamente le temperature per il notebook che progetti di acquistare.

LG Gram 13Z980 intel 8250u
vs
Hp Envy x13 ryzen 2500u

https://www.youtube.com/watch?v=HwObtlHEwbs&t=237s

questo era il video in questione... entrambi settati a 15w di TDP , ossia valore di fabbrica

[antonioalex]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quello della domanda da parte di enti pubblici ha tutt'altri motivi, in primis quello della competenza, in secondo luogo... Chi fa l'ordine guarda alla sicurezza del suo posto di lavoro e non al risparmio. Ovvio che nessuno criticherà l'acquisto di Intel in sé perché più costosi, ma al primo problema che sicuramente non dipenderà dall'hardware, se avesse scelto AMD a nulla varrebbe dire che ha optato per AMD per risparmiare

anche se è parecchio OT, so già bene i motivi, è l'incompetenza del solito raccomandato, che è li solo per avere le spalle (per non dir altro) coperte e non per puro merito lavorativo, d'altronde faccio assistenza sopratutto a scuole, ed ogni volta mi domando il perchè stipendiare un nulla facente (sta sempre col caffè in mano) che dovrebbe essere il tecnico addetto alla manutenzione dei pc se poi deve sempre intervenire io anche per cazzatine del tipo reimpostare la scheda di rete di un singolo pc? per non parlare di certi preventivi strambi che mi richiedono, uno degli ultimi su cui mi son fatto grosse risate è stato i7 8700k+h310m +4GB ddr3 1600MHz +hdd 500GB , ovviamente con ali e case super scrausi che devono risparmiare, per poi non parlare dei prezzi che richiedono, molto allineati, se non peggio, degli store che evadono tutto il possibile, ma va beh, non mi ci far pensare che mi sale solo la bile ala cervello per quanti soldi pubblici vengono sputtanati in tal modo

Non so a quali modelli ti riferisci ma una mia amica ha 8250u+930mx (Asus X510u) e la cpu non ha mai visto i 70° ne in gaming e ne utilizzando programmi di video-editing, e l'ultima volta che lo vidi era post estate quindi con temperature ambiente decisamente più alte di ora...

il mio asus s430 arriva allegramente a 90°C , il motivo è che hanno un dissipatore giocatolo con una sola striminzita heatpipe

[Ubro92]

Originariamente inviato da antonioalex

il mio asus s430 arriva allegramente a 90°C , il motivo è che hanno un dissipatore giocatolo con una sola striminzita heatpipe

Purtroppo dato che parliamo di cpu "U", vengono piazzate ovunque prima erano solo 2/4 ora ben 4/8 e sicuramente moltissime soluzioni sono più che sottodimensionate, il surface pro 6 ad esempio monta soluzioni 8250u/8650u ed è un tablet e quindi raffredda in passivo.

Comunque se non l'hai già fatto scaricati ThrottleStop, permette di fare undervolt e nel caso fissare anche i clock il che anche su soluzioni sottodimensionate ti permette una buona ottimizzazione.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Tody

ho scritto 350€ non 500€ ci mancherebbe altro.
Per il resto vorrebbe dire che i prezzi scalano tutti di una fasci, cioè il 12 core avrà il costo dell'attuale top gamma e lo si potrà portare a casa per 350€? sarebbe un botto clamoroso ma continuo a crederlo molto improbabile.

Perchè? per due motivi uno tecnologico e uno economico:
1- C'è da pagare il salto di nodo del silicio e pure la nuova architettura ZEN2, la serie 2xxx da quel che ho capito è stato un affinamento dei 14nm con la stessa architettura ZEN della serie 1xxx non può essere presa a paragone.
2- Se quanto visto al CES è vero Intel sarà sorpassata non solo in consumi e multicore (come già avvenuto) ma anche in sigle core verrà raggiunta e forse superata, non esisterà più nessun motivo per consigliare un processore diverso da quelli della serie ZEN2

Vedo come più probabile la nuova gen di 8 core al prezzo della scorsa con i x12 ad un prezzo superiore al top attuale visto i 4 core in più ma spero di essere smentito

Per il 7nm AMD.non ha speso nulla, nel senso che è TSMC che l'ha affrontata per poter offrire una nanometria più spinta.
Il vantaggio di una nanometria più spinta, come per tutti, è quello della riduzione del costo di produzione ed un minor consumo a transistor.

Portando l'esempio del 1800X, mi sembra ovvio che il costo R&D di Zen sia nettamente superiore a quello che può aver avuto Zen2, già per il fatto che i primi ES di Zen siano stati distribuiti più di 1 anno prima della commercializzazione, mentre Zen2 a livello di chiplet lo si è visto a novembre con Epyc ed è probabile che AMD sia già in fase di produzione volumi

Il punto principale di disaccordo è che ad un aumento di prestazioni debba corrispondere un aumento di prezzo. Questa è un concetto volutamente applicato da Intel che differisce in toto dalla realtà.
Un salto tecnologico è ovvio che debba essere remunerato, lo sviluppo ha un costo, ma poi lo sviluppo deve essere un vantaggio pure per il consumatore.
Esempio, gli HD sono partiti con 20MB di capacità, poi con lo sviluppo si è arrivati a 12TB, ma i 12TB attuali costano tanto quanto i 20MB di un tempo, semicemente perché il costo produzione è simile e l'R&D già incassato.
Intel vende a 500€ un 9900k, ed è prodotto sul 14nm che è la medesima miniaturizzazione del 7700k X4 a cui ha applicato all'uscita 400€. Come si è arrivati a 400€ per un X4? Semplice, perché i più erano felici che un X4 non sia aumentato rispetto agli X4 realizzati sul 32nm, non tenendo in considerazione che il prezzo dell'un X4 sul 22nm doveva già calare di un 30/40% rispetto all'X4 sul 32nm, ed idem l'X4 sul 14nm rispetto all'X4 sul 22nm. È ovvio che poi si sia arrivati alla condizione che AMD ha potuto commercializzare un X8 sul 14nm a prezzo inferiore di un X4 di Intel.
Ripeto, non è AMD che si cala le braghe, è Intel che ci ha marciato di brutto.
Il prezzaggio attuale di Intel non è da interpretare che più in basso non può andare per il costo in sé, ma è più un problema di previsione di bilancio... perché sia agli azionisti che per le banche, tu porti un bilancio futuro su una previsione di volume e di prezzaggio. È ovvio che Intel non possa prezzare un 9900k a 250€ anche se lo potrebbe fare, perché non potrebbe più raggiungere i profitti dichiarati agli azionisti.

Vorrei aggiungere un'altra cosa. Se ti ricordi, il mercato PC è stato sempre in calo da 10 anni a sta parte, mentre da quando è arrivata AMD con il suo prezzaggio ha invertito la tendenza. Idem esempio il settore server, dopo continui cali, ha registrato un +45%, mica brustoline.
Mia personale opinione è che se era Intel spendevo 700€ per aggiornare il PC, magari con +3% di prestazioni, allora probabilmente i più hanno prefetto spendere quei soldi per un nuovo cellulare. Con il prezzaggio AMD, probabile hanno prefetto upgradare il PC e tenersi lo stesso cellulare per un altro anno.
Quindi io il discorso non lo limiterei al solo confronto AMD Vs Intel, ma lo allargherei a come può variare la spesa del PC verso altri contesti.

Quello che conta per qualsiasi attività, è che il guadagno aumenti rispetto all'anno precedente, non ha alcuna importanza la percentuale sul fatturato. AMD sta guadagnando più di Intel? Sembra poco? Se per raggiungere questo obiettivo debba vendere 100 o 1000 provi, non conta una mazza.

[Tody]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per il 7nm AMD.non ha speso nulla, nel senso che è TSMC che l'ha affrontata per poter offrire una nanometria più spinta.
Il vantaggio di una nanometria più spinta, come per tutti, è quello della riduzione del costo di produzione ed un minor consumo a transistor.

Ok ma i soldi investiti dovranno pure tornare in qualche modo no? ho visto quanto è stata prezzata la Radeon7 la prima GPU a 7nm, spero sia solo una questione di ram e non di costo del silicio.

Sulla rivoluzione di rizen nel pc ci sono conferme ogni giorno, oggi mi è capitato di leggere un articolo dove un negozio online tedesco dichiara che il 70% delle cpu che vende sono AMD

[bmw320d150cv]

Originariamente inviato da antonioalex

il mio asus s430 arriva allegramente a 90°C , il motivo è che hanno un dissipatore giocatolo con una sola striminzita heatpipe

Ah ecco vedi ulteriore conferma...
Il Matebook con ryzen ha due heatpipe collegate alla ventola... Ma sempre 15w TDP sono per entrambi, sia 8250 che 2500u

[palia95]

Ho il Matebook D con 2500U da almeno 6 mesi (pagato 499 Euro per il Black Friday).

Confermo quel che si dice lato temperature, difficilmente si superano i 75-76 gradi. Nessun problema di Throttling riscontrato. Il TDP è limitato a 25 Watt, anche se vi è un turbo iniziale che porta il TDP a 30 Watt per circa 10 secondi, con la CPU fissa a 3 GHz (o forse 3.1, non ricordo) all core. Mentre nei 25 Watt si attesta attorno i 2.7 GHz, con picchi a 2.8 e cali a 2.6. La GPU invece è molto più altalenante ma si fa comunque valere. Personalmente non ci gioco, ma a volte quando uso Vegas per rendering si fa decisamente valere. Nei test che ho fatto va come una MX130 più o meno.

La RAM è di 8GB, di cui 7 realmente disponibili visto che uno è vincolato alla GPU. Sono pochi ma "abbastanza" per il mio uso quotidiano, anche se a volte ne sento l'esigenza visto che sono un tipo da 7-8 tab su Chrome, IDE in background, mail etc. Però nel complesso si difende molto bene.

[antonioalex]

Originariamente inviato da Ubro92

Purtroppo dato che parliamo di cpu "U", vengono piazzate ovunque prima erano solo 2/4 ora ben 4/8 e sicuramente moltissime soluzioni sono più che sottodimensionate, il surface pro 6 ad esempio monta soluzioni 8250u/8650u ed è un tablet e quindi raffredda in passivo.

Comunque se non l'hai già fatto scaricati ThrottleStop, permette di fare undervolt e nel caso fissare anche i clock il che anche su soluzioni sottodimensionate ti permette una buona ottimizzazione.

gli attuali i5 8000u sono nient'altro che derivazioni del i7 7700hq a cui hanno sistemato voltaggi e frequenze per farlo rientrare nei 25W di TDP (la vecchia serie U non superava i 15W TDP a detta di intel, però erano dual core), ciò ha comportato che la maggior parte dei portatili in commercio con queste cpu hanno dei dissipatori sottodimensionati, personalmente l'ho acquistato per 2 motivi, cazzeggio vario e lightroom, a dir la verità preferivo un r5 2500u che all'occorrenza mi permetterebbe anche di giochichiare a cose leggere e con qualche emulatore pesantuccio tipo il dolphin e il psx2 , ma nel periodo in cui l'ho preso, il + interessante, l'huawei, non si trovava in giro e l'altra alternativa era un lenovo con un schifoso pannello tn 1366*768

[bmw320d150cv]

Originariamente inviato da palia95

Ho il Matebook D con 2500U da almeno 6 mesi (pagato 499 Euro per il Black Friday).

Confermo quel che si dice lato temperature, difficilmente si superano i 75-76 gradi. Nessun problema di Throttling riscontrato. Il TDP è limitato a 25 Watt, anche se vi è un turbo iniziale che porta il TDP a 30 Watt per circa 10 secondi, con la CPU fissa a 3 GHz (o forse 3.1, non ricordo) all core. Mentre nei 25 Watt si attesta attorno i 2.7 GHz, con picchi a 2.8 e cali a 2.6. La GPU invece è molto più altalenante ma si fa comunque valere. Personalmente non ci gioco, ma a volte quando uso Vegas per rendering si fa decisamente valere. Nei test che ho fatto va come una MX130 più o meno.

La RAM è di 8GB, di cui 7 realmente disponibili visto che uno è vincolato alla GPU. Sono pochi ma "abbastanza" per il mio uso quotidiano, anche se a volte ne sento l'esigenza visto che sono un tipo da 7-8 tab su Chrome, IDE in background, mail etc. Però nel complesso si difende molto bene.

Ah beh ottimo direi... Sempre più convinto a prenderlo...
Io mio va in crisi già con 5 tab aperti ed ho comunque 8gb di ram.... Non sapevo del TDP a 25-30w in base a varie condizioni
Anche perché a 450€ con 5 mesi di vita, 14" full HD, ssd 256 ed 8gb Dual Channel non penso di trovare mai di meglio..