La Favola di Cristo.

[Franx1508]

Originariamente inviato da Solido

In questi discorsi sei tu il qualunquista che vuoi metter per forza bocca dall'esterno sulla religione cristiana giudicando in modo errato e superficiale...meglio evitare

puoi sapere a memoria tutte le scritture,e non avere senso critico ne del presente ne del passato o futuro.il 90%dei religiosi non conoscono che per sentito dire la propria religione.oppure la praticano per tradizione.o per ignoranza scientifica/culturale.o per comodo.in ogni caso non c'è alcun motivo serio ed attendibile che vada al dilà dell'opinione per credere.che dio mi fulmini se dico cazzate...

[LightIntoDarkness]

Consiglio a TUTTI di vedere il bellissimo film CONTACT, che offre diversi spunti su cui riflettere serenamente.

[Banus]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Consiglio a TUTTI di vedere il bellissimo film CONTACT, che offre diversi spunti su cui riflettere serenamente.

E uno di quelli è il fatto che è stato tratto da un romanzo di Carl Sagan, che non era credente.
Punti di "contatto" si trovano, se si ha voglia di cercare

@Franx1508: la frase di cagnaluia suggerisce un'interpretazione opportunista della religione ("ricorro a Dio nel momento del bisogno") ma sia la Chiesa sia il vangelo (le dieci vergini...) sono chiari nel condannare questo atteggiamento.

[Solido]

Originariamente inviato da Franx1508

puoi sapere a memoria tutte le scritture,e non avere senso critico ne del presente ne del passato o futuro.il 90%dei religiosi non conoscono che per sentito dire la propria religione.oppure la praticano per tradizione.o per ignoranza scientifica/culturale.o per comodo.in ogni caso non c'è alcun motivo serio ed attendibile che vada al dilà dell'opinione per credere.che dio mi fulmini se dico cazzate...

è vero che ci sono persone che la prendano così come viene la religione e questo è sbagliato, basti vedere l'enciclica fides et ratio, ci deve essere l'auislio della ragione altrimenti nn vale niente

[Solido]

Originariamente inviato da Banus

@Franx1508: la frase di cagnaluia suggerisce un'interpretazione opportunista della religione ("ricorro a Dio nel momento del bisogno") ma sia la Chiesa sia il vangelo (le dieci vergini...) sono chiari nel condannare questo atteggiamento.

Concordo

[Banus]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Eppure ai tempi qualche illustre religioso apprezzo "la scommessa di Pascal"

La scommessa di Pascal la considero diversa... è un argomento per convincere alla fede, e ha la sua logica, ma non tiene conto di tutta una serie di problemi che alla fine lo rendono irrilevante. Ad esempio non è detto che possedere la fede porti a una migliore qualità della vita; ma più importante ancora, la fede o la sua assenza hanno profonde radici emotive, e i ragionamenti servono solo a motivare la propria posizione. Difficilmente un argomento basato solo sulla convenienza (non opportunismo ) può quindi avere influenza.

[eoropall]

Originariamente inviato da cagnaluia

mah.. forse per chi ha coltivato (o come intendi tu, si è "fatto coltivare") una certa fede, viene meglio quello che ho scritto io.

Qelli che dici tu sono espressione del cosiddetto teorema della stampella: psicologicamente parlando appartengono "più o meno" allo stessa tipologia di persone che si fanno infinocchiare da Wanna Marchi et similia...

Mi sono spesso chiesto come si comporterebbero queste persone (tante purtroppo) se qualcuno dimostrasse loro oltre ogni ragionevole dubbio la "NON esistenza" di Dio o qualsivoglia "culto" e religione.. Con ogni probabilità impazzirebbero al primo problema insolubile...

[cagnaluia]

Originariamente inviato da eoropall

Qelli che dici tu sono espressione del cosiddetto teorema della stampella: psicologicamente parlando appartengono "più o meno" allo stessa tipologia di persone che si fanno infinocchiare da Wanna Marchi et similia...

Mi sono spesso chiesto come si comporterebbero queste persone (tante purtroppo) se qualcuno dimostrasse loro oltre ogni ragionevole dubbio la "NON esistenza" di Dio o qualsivoglia "culto" e religione.. Con ogni probabilità impazzirebbero al primo problema insolubile...

no, sbagli.
Semplicemente non ti darebbero ragione. E continuerebbero a professare la propria fede.


PS: io invece mi son sempre chiesto se fosse dimostrato/dimostrabile l'esatto contrario di quello che dici tu........

[eoropall]

Originariamente inviato da cagnaluia

no, sbagli.
Semplicemente non ti darebbero ragione. E continuerebbero a professare la propria fede.


PS: io invece mi son sempre chiesto se fosse dimostrato/dimostrabile l'esatto contrario di quello che dici tu........

Ma perchè continuerebbero a credere ?

Aggiungo: se vivessimo in un mondo perfetto, senza dolore morte e malattie, queste persone sentirebbero la "necessità" di Dio ?

Voglio essere chiaro: Io "questa cosa" non l'ho mai considerata fede.. Direi piuttosto l'espressione sensibile dell'imperfezione umana, la voglia di risposte certe e sicure

Mi diverte quindi vedere come gli esponenti di UAAR continuino a vedere nella religione in quanto tale la causa dei mali del mondo

NDR: La Fede è "Dono di Dio".. Essa alberga nei cuori, non nella menti; non può quindi essere percepita razionalmente.. Essa si manifesta nella propensione al bene e nella ricerca di ciò che è giusto, nella consapevolezza di essere parte di una "immensa vita"..

[cagnaluia]

Originariamente inviato da eoropall

Ma perchè continuerebbero a credere ?

appunto perchè tu dici che alberga nel cuore (e non nella razionalità della mente..)

[Solido]

Originariamente inviato da eoropall

Ma perchè continuerebbero a credere ?

Aggiungo: se vivessimo in un mondo perfetto, senza dolore morte e malattie, queste persone sentirebbero la "necessità" di Dio ?

Voglio essere chiaro: Io "questa cosa" non l'ho mai considerata fede.. Direi piuttosto l'espressione sensibile dell'imperfezione umana, la voglia di risposte certe e sicure

Mi diverte quindi vedere come gli esponenti di UAAR continuino a vedere nella religione in quanto tale la causa dei mali del mondo

NDR: La Fede è "Dono di Dio".. Essa alberga nei cuori, non nella menti; non può quindi essere percepita razionalmente.. Essa si manifesta nella propensione al bene e nella ricerca di ciò che è giusto, nella consapevolezza di essere parte di una "immensa vita"..

certo che continuerebbero a credere sennò che cavolo di fede sarebbe

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da rastaban

1) Gesu' e' Dio: se non erro non tutte le confessioni sono dello stesso avviso...
2) Quindi per essere salvati bisogna per forza credere, come è scritto anche nei vangeli. questo escluderebbe tutti gli atei e non credenti dalla salvezza, anche se il comportamento in vita fosse stato moralmente giusto?
3) E' anche questo uno dei punti. i non credenti non riescono a prendere per buona questa cosa del cercare (sfaticati ) , non accettano un Dio che gioca a nascondino e non esce allo scoperto, in maniera chiara e inequivocabile.
naturalmente per i credenti e' tutto in regola in quanto bisogna aspettare il giudizio e la fine dei tempi, perche' cosi' sta scritto ecc. ecc.


Argomenti nuovi.. proponi te, siamo in crisi creativa.

1) Embè?
2) Secondo la Bibbia no, bisogna credere per essere salvi... poi moralmente giusto o no non spetta a noi deciderlo visto che non ne abbiamo le possibilità.
3) Se gli atei spendessero il 3 % del tempo che usano a cercare una virgola sbagliata nella Bibbia a cercare Dio ,lo avrebbero incontrato già da un bel pezzo...

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da trias

... senti chi parla... "argomenti nuovi". Tu ne utilizzi certi che risalgono davvero alla notte dei tempi e in nome dei quali si ha avuto il potere di fare anche MOLTO MALE. I vangeli io non li prendo come oro colato, come testo scritto da dio direttamente. Di vangeli ufficiali e non ufficiali ce ne sono tanti.

I Vangeli hanno 2000 anni ma sono attualissimi , anche se non li vuoi prendere per oro colato ma prendi solo gli insegnamenti di "base" credo che vivresti benissimo.

Guarda affrontare il terzo punto del tuo post per me è già una sofferenza.
Dio crea l'uomo e l'uomo poi lo deve cercare... sembra una specie di test di sopravvivenza o di intelligenza, c'è chi riuscirà e c'è chi non vi riuscirà. Dove è il dio *buono* qua? Chi mi trova sarà premiato con eterna gioia e chi non mi trova dovrà penare in eterno, intanto io dio per questo compito ti creo e regalo questo corpo fragile e limitato, un bel numero di malattie e tante altre avversità naturali tanto per renderti la vita difficile, però devi sopportarla a tutti i costi sennò poi ti punisco in eterno! A quel punto a tutti scapperebbe da dire "lode a Dio"! Che Dio buono che sei!

Molto banalmente, tratteresti i tuoi figlio allo stesso modo?

Non siamo stati creati per questo mondo ma per l'eternità, se per te 80 anni di vita , bella o brutta che sia, sono molti a me sembrano niente comparati con l'eternità. Poi tutti dite che Dio gioca a nascondino eppure per trovarlo basta inginocchiarsi e riconoscere che è Gesu Cristo è Dio e Salvatore della propria vita , l'unico vero sacrificio è quello dell'umiltà ovvio che questo costa molto , quindi più facile dire che Dio si nasconde , è difficile da trovare etc.etc.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Franx1508

puoi sapere a memoria tutte le scritture,e non avere senso critico ne del presente ne del passato o futuro.il 90%dei religiosi non conoscono che per sentito dire la propria religione.oppure la praticano per tradizione.o per ignoranza scientifica/culturale.o per comodo.in ogni caso non c'è alcun motivo serio ed attendibile che vada al dilà dell'opinione per credere.che dio mi fulmini se dico cazzate...

Ma te parli degli altri come se sapessi perfettamente cosa pensano, da quello che scrivi credo che tu sappia poco di quello che tu stesso pensi e vuoi sapere quello che sentono gli altri?

[Solido]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Ma te parli degli altri come se sapessi perfettamente cosa pensano, da quello che scrivi credo che tu sappia poco di quello che tu stesso pensi e vuoi sapere quello che sentono gli altri?

Quello che detto io qualche post fa
prima di parlare superficialmente di una religione che ha ben 2000 anni è meglio pensare

Originariamente inviato da Solido

Quello che detto io qualche post fa
prima di parlare superficialmente di una religione che ha ben 2000 anni è meglio pensare

Pah! Giustamtente tu ti senti avere 2000 anni alle spalle e ti senti forte di questo argomento. Ti ricordo che ci sono state religioni che sono vissute perlomeno 2 milleni in più e che ora sono (quasi) polvere.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Non siamo stati creati per questo mondo ma per l'eternità, se per te 80 anni di vita , bella o brutta che sia, sono molti a me sembrano niente comparati con l'eternità. Poi tutti dite che Dio gioca a nascondino eppure per trovarlo basta inginocchiarsi e riconoscere che è Gesu Cristo è Dio e Salvatore della propria vita , l'unico vero sacrificio è quello dell'umiltà ovvio che questo costa molto , quindi più facile dire che Dio si nasconde , è difficile da trovare etc.etc.

Sicuro di voler vivere in eterno???
magari potresti accorgerti ke la vita eterna non è altro ke il peggior inferno.
E per ETERNA no nintento di milioni o di miiardi di anni..
ma vivere X SEMPRE..
penso ke non ci sia "opportunità" ke mi spaventi di + ...

Originariamente inviato da lowenz

*
Esattamente come dici: "tutto è come deve essere e non può non essere così". Insomma una visione "necessaristica" del mondo......anche se a volte è molto molto molto molto amaro ciò che questo comporta.....la vita del resto è anche saper accettare l'amarezza.

Se non si fosse capito, per quelli che pensano che chi non crede fa la "bella vita" e se ne sbatte di tutto e di tutti e si dà alla pazza gioia, mi ripeto ancora:

MOLTO AMARO

Ovviamente mi riferisco a persone non-credenti mentalmente/psichicamente adulte (e non sono tante), quelle che conoscono bene l'abisso che c'è nell'uomo e lo osservano, lo scrutano, lo analizzano e imparano ad affrontarlo, non quei poveri idioti che ci si buttano dentro a capofitto: questi ultimi sono gente pericolosa per se stessa e per gli altri.

Mi sento un po' in colpa di aver scomodato un testo di N. (penso sai di chi). Perlomeno nella vita si può ridere e piangere, magari allo stesso tempo, è già una bella cosa.

[Banus]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

I Vangeli hanno 2000 anni ma sono attualissimi , anche se non li vuoi prendere per oro colato ma prendi solo gli insegnamenti di "base" credo che vivresti benissimo.

Molti non credenti infatti prendono a modello l'etica cristiana, o ciò di essa che ritengono più significativo. Ma il problema dietro a tutte le "leggi" scritte è il significato dei termini come "cuore", "amore", "peccato", "pentimento", "fede", che possono diventare facilmente contenitori vuoti in cui è possibile mettere quello che si vuole, illudendosi di vederci Dio.
Tu stesso descrivendo la tua esperienza hai citato una figura importante per il tuo percorso di fede. Certo, un cristiano vede in questo Dio che opera per mezzo delle persone, ma non si può negare che per la religione, prima ancora del rapporto fra l'individuo e Dio, è importante il rapporto fra gli individui.

Non siamo stati creati per questo mondo ma per l'eternità, se per te 80 anni di vita , bella o brutta che sia, sono molti a me sembrano niente comparati con l'eternità.

Quando si parla di eternità ho sempre l'impressione che si immagini semplicemente un tempo molto, molto lungo.
Guarda, a me non dispiacerebbe affatto vivere un miliardo di anni, o mi lle miliardi. Ma è possibile immaginare numeri così grandi che una simile durata di tempo diventa insignificante. Ad esempio guarda qui (3 elevato a sè stesso 7 mila miliardi di volte). Una simile durata in anni è di gran lunga superiore a quella necessaria a calcolare a mano il moto di ogni singolo atomo dell'universo, per leggere tutte le sequenze di caratteri digitabili da un'uomo in tutta la sua vita, a vedere la vita di tutte le persone esistite sulla terra.... esistono numeri così grandi che è estremamente difficile avere un'idea della loro dimensione, e numeri così grandi da non essere calcolabili. Eppure non sono lontanamente paragonabili all'eternità.

Siamo sicuri di voler desiderare una vita così lunga?

Originariamente inviato da trias

Mi sento un po' in colpa di aver scomodato un testo di N.

Io l'ho molto apprezzato

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Sicuro di voler vivere in eterno???
magari potresti accorgerti ke la vita eterna non è altro ke il peggior inferno.
E per ETERNA no nintento di milioni o di miiardi di anni..
ma vivere X SEMPRE..
penso ke non ci sia "opportunità" ke mi spaventi di + ...

Sì, sicuro di voler vivere in eterno con Dio, non di certo a postare su HW