[Thread Ufficiale] AMD Phenom (K10)

[cristch]

Originariamente inviato da Wing_Zero

In sostanza, tutta questa riluttanza di AMD nel fornire processori per i bench alla varie testate, sta nel fatto che il barcelona non e' stato progettato x fornire Risultati sconcertati nei bench, quanto invece nell'aggiunta di comode feature ed ottimizzazioni mirate.
AMD ha avuto paura che gli utenti o le piccole imprese, decidessero, solamente da bench online, senza apprezzare magari i reali punti di forza del barcelona.

Sicuramente saranno piu' in grado di apprezzare il barcelona le varie case produttrici di server che noi "utenti" dato che ci rifacciamo solamente ai benchmark...
Magari il barcelona ha delle feature talmente comode che contano piu' dei bench...

Detto queso spero che pero' d'altro canto con i phenom AMD punti tutto sulle prestazioni estreme...xke' se mi viene fuori un altro commento simile a questo riferito ai phenom dove mi si dice che delle pure prestazioni nn importa...
Io passo ad intel e ciccia XD

si spiegherebbe cosi tanto mistero..il tuo ragionamento non fa una grinza..a questo punto dobbiamo solo aspettare i phenom e vedremo se il k10 è una architettura ottima per noi del settore desktop oppure no

[dsx2586]

Driver Cool'n'Quiet per i Phenom

http://www.touslesdrivers.com/index....=3&v_code=2807

[M4R1|<]

Originariamente inviato da Wing_Zero

In sostanza, tutta questa riluttanza di AMD nel fornire processori per i bench alla varie testate, sta nel fatto che il barcelona non e' stato progettato x fornire Risultati sconcertati nei bench, quanto invece nell'aggiunta di comode feature ed ottimizzazioni mirate.
AMD ha avuto paura che gli utenti o le piccole imprese, decidessero, solamente da bench online, senza apprezzare magari i reali punti di forza del barcelona.

CUT

io l'avevo detto

[capitan_crasy]

MSI annuncia la lista delle nuove schede mamme socket AM2+ con chipset AMD RD790, RD780 e Nvidia Nforce 780a, 750a e MCP78D.

Con i chipset AMD MSI presenterà la K9A2 Platinum con RD790 e la K9A3 CF-F con RD780

K9A2 Platinum

K9A3 CF-F


Con i nuovi chipset Nvidia Nforce 7 MSI presenterà ben tre modelli:

K9N2 Diamond con chipset Nforce 780a ( MCP72XE ).
Questo chipset dovrebbe essere un dual chips (Northbridge+Southbridge), con pieno supporto al Pci-Express 2.0, Hypertransprt 3.0 e alla tecnolodia SLI 16x.
Le porte SATA2 saranno 6 e avrà il supporto alla tecnologia Nvidia EPP.
Sarà il concorrente diretto del chipset AMD RD790.

K9N2 Platinum con chipset Nforce 750a ( MCP72P)
Questo Chipset dovrebbe essere un single chip per fascia medio/alta con pieno supporto al Pci-Express 2.0, Hypertransprt 3.0 e alla tecnolodia SLI.
Le porte SATA2 saranno 6, mentre la tecnologia Nvidia EPP non sarà supportata.
Sarà il concorrente diretto del chipset AMD RD780.

K9N2 Noe-F con chipset Nforce MCP78D
Chipset entry level con grafica Integrata DX10 per Socket AM2+, 16 linee PCI-Express 2.0, Hyper Transport 3.0, IGP senza PureVideoHD, NO Hybrid SLI, Uscite Video DVI

Quindi MSI è la prima ad annunciare soluzione Nforce 7 e socket AM2+
Le date di lancio non sono state comunicate...

Clicca qui...

[paolo.oliva2]

Notizia di Punto Informatico del 12.09.2007

PI: Il nuovo Opteron è stato presentato con una frequenza massima di 2 GHz. A quando il primo rampage di frequenza?
JP: Due gigahertz e mezzo entro la fine dell'anno. È un bel salto in avanti, il 25% della frequenza.

Su questo non sarei tanto d'accordo... contando che con i 90nm si era arrivati alla frequenza di 3,2GHz, passando ai 60nm sia pure con architettura differente, i 2,5GHz mi sarebbero sembrati più una base di partenza... Concordo che commercialmente avrebbe portato meno vantaggi, ma alla luce dei fatti odierni, un 25% in più di clock avrebbe contribuito e di gran lunga alla pubblicità... si sarebbe potuto dare in pasto a tutti e dai bench se proprio non competitivi, ci si sarebbe appellati all'aumento di clock in versioni future.

PI: E cosa dite dei benchmark che circolano mostrando risultati inaspettati a fronte di un minimo overclock?
JP: Sappiamo che il nuovo Opteron è un buon prodotto. Ma sappiamo anche che non brillerà in tutti i benchmark. Quello che ci interessa è che abbia quanto serve davvero ad una CPU da server. Qualunque benchmark, che sia dipendente dalla frequenza o meno, non ha un valore fondamentale in questo ambito: quello che conta è l'architettura.

Questo direi che rivela il perché non è stato dato in pasto alla massa per i benchmark. A mio giudizio, sicuramente le prestazioni sono sicuramente superiori al K8, ma comunque partire a un clock relativamente basso, questo salto di prestazioni non si avverte. Certo che se il clock fosse da 2,4 in su, la storia cambierebbe nei confronti dell'Intel, ma, seppure a malinquore, l'Intel ha margini di aumento di clock ben più ampi, come rivelano overclock

PI: E il prossimo 8-core? Sarà una soluzione two-die-on-a-chip?
JP: No, sarà un vero 8-core, totalmente integrato in un solo die. Non useremo trucchetti, sarà una vera nuova CPU: proprio come Barcelona è un 4-core vero. Ad ogni modo, abbiamo appena introdotto una CPU con quattro core, e ci vorrà un po' prima che si inizi a sfruttarla appieno.

Questa notizia è assolutamente nuova.... fino ad oggi si sapeva che l'8 core sarebbe stato un raddoppio dell'attuale 4 core... quindi direi che è un cambiamento di strategia. L'architettura EV6 di AMD è superiore nell'interfacciamento a più core rispetto all'architettura INTEL, che presenta parecchi colli di bottiglia. Direi che AMD prepara la battaglia su un campo a lei più favorevole. Scontrarsi con Intel sul lato delle prestazioni con core simili (sono diversissimi, ma se AMD non sfruttasse le potenzialità del suo core, la differenza non risulterebbe) la vedrebbe svantaggiata, perché INTEL riesce a scalare più velocemente di AMD in clock ed i colli di bottiglia verrebbero in parte attenuati dal continuo crescere di clock delle DDR. Si arriverebbe ad un punto come già è successo con i Pentium D. Chiaro che Intel non starà a guardare e le potenzialità le ha tutte, ma comunque sarebbe un lavoro complesso, molto più dell'evoluzione da K8 a K10, e successivi 8 core. Questo discorso trova riscontro dal seguente:

PI: Siete preoccupati per il ritardo accumulato da Barcelona?
JP: Ci è costato qualcosa in termini di mercato, non molto in realtà, ma l'alternativa sarebbe stata infilare due die sullo stesso chip: una soluzione che non garantisce alcun guadagno tecnico. Stessi colli di bottiglia e nessun risparmio energetico. Qualcuno l'ha fatto solo per dire di avere un 4-core in commercio: ma noi siamo prima di tutto una azienda leader nella tecnologia, non ci interessa fare semplicemente marketing. E i nostri concorrenti, Intel, si stanno muovendo anche loro verso una soluzione come la nostra. Solo che ci metteranno di più. E noi ci siamo già.

Comunque resta il fatto che da tutto questo qualcosa non mi quadra... ma credo sia dovuto alla fretta di mettere in commercio (ma direi di più di presentare, perché di fatto le nuove CPU sono sparite addirittura dal listino ufficiale AMD) un prodotto che possa dare ossigeno alle quotazioni in borsa. Ma il mercato può aspettare poco... io suggerirei a AMD ora di buttarsi a capofitto sui chip-set e cpu per desk-top.

Girano voci, non so se veritiere, in cui Intel stia corteggiando N-Vidia per fare una operazione uguale ad AMD-ATI. Per questo non mi meraviglia più di tanto che N-Vidia non stia azzeccandoci molto con i chip-set per AMD.... Investire per realizzare un chip-set per AMD competitivo per poi ritrovarselo competitore nelle vendite con Intel, non mi sembrerebbe azzeccato.

[capitan_crasy]

Notizia già data ieri e stamattina...
Un consiglio:
Prima di postare una news guardate la prima pagina - 4° post, li ci sono tutte le notizie ( degne di nota ) pubblicate nel thread....

[bjt2]

Originariamente inviato da Ratatosk

L'aveva postato billuzzo poco sopra, solo che c'è una tale frenesia su questo thread che evidentemente sono l'unico che l'ha notato ed è andato alla terza pagina a leggere la parte interessante

Il link è questo: http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2062551&p=1

Anche io l'ho notato...
Ma aggiungo che su quella notizia di TomsHw più sopra, forse alcuni non l'hanno notato, dice che i Phenom X2 avranno 1M di cache L2 per core e non 512Kb... Quindi non c'è possibilità del "riciclo" dei Phenom X4 bacati (almeno per le versioni high end...)

[gi0v3]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Girano voci, non so se veritiere, in cui Intel stia corteggiando N-Vidia per fare una operazione uguale ad AMD-ATI. Per questo non mi meraviglia più di tanto che N-Vidia non stia azzeccandoci molto con i chip-set per AMD.... Investire per realizzare un chip-set per AMD competitivo per poi ritrovarselo competitore nelle vendite con Intel, non mi sembrerebbe azzeccato.

non puoi far paragoni amd-ati e intel-nvidia...a intel nvidia non serve, ha già la maggioranza delle quote di mercato per i sottosistemi video ( con le integrate, ok, ma nel mondo 60 pc su 100 hanno intel come sottosistema video...) e produce già chipset proprietari, acquisire nvidia servirebbe solo per farle chiudere i battenti, o per relegarla esclusivamente alla produzione di schede video dalla fascia media in su e per uso professionale...qualunque altro scenario porterebbe a una concorrenza "interna" tra intel e nvidia... se poi consideri che nvidia da sola vale quasi quanto amd-ati, e che finora non ha dato alcun segno di volersi far comprare, l'ipotesi del duopolio completo è alquanto inverosimile... e poi a nvidia fa comodo sviluppare per amd..gli opteron girano praticamente solo su nforce pro, le uniche piattaforme workstation su cui fare sli sono per cpu amd, e visti i soldi che girano nel mercato server non gli conviene abbandonarlo così...con una quadro ci guadagnano 5-10 volte di più che con una geforce..quindi meglio venderne 2 al colpo no?

[fuocoz]

Originariamente inviato da M4R1|<

io l'avevo detto

Anchio -.-

Chi paga un server 1000 euro e ne spende 500 all anno di corrente credo gli importi piu una diminuzione del consume che un guadagno del 10% delle prestazioni

[Free Gordon]

Originariamente inviato da roccodifilippo

Scusatemi ma cosa cavolo dicono?Da dove escono questi 10000 $?
Ma che so cretini?
La dell commercializza i suoi modelli di punta a 5000 $+ e ci siamo entro quel prezzo.
4 hd 2900 fanno 2400 $, due processori (frequenza circa 2.2 ghz) fanno 900 $.....la ram la considero a 800 $ (un abboffo esagerato) e la scheda madre quanto cavolo può costare?
Considerando che Phenom scalerà in coppia come una bestia visto l'ht 3.0, sarà un sistema che surclasserà a morte tutti i sitemi di punta Intel.
Ci si giocherebbe una favola.....

sul mercato retail, ipoteticamente sarebbero:
1600 (hd2900) +1200 (2x k10) + 4x1gb DDR1066 (600) + mobo (300) + (ali) 200 + (HDD 2x500) 200 = 4100 euro circa.

[M4R1|<]

Originariamente inviato da Free Gordon

sul mercato retail, ipoteticamente sarebbero:
1600 (hd2900) +1200 (2x k10) + 4x1gb DDR1066 (600) + mobo (300) + (ali) 200 + (HDD 2x500) 200 = 4100 euro circa.

a meno che nn siano banchi da 2gb l'uno per un totale di 8 o 16gb. e nn siano 4 raptor da 250, però nn so se si arriva cmq nemmeno a 7000€, è strano, nn è che la mobo costa più di quello che abbiamo ipotizzato?

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Wing_Zero

Magari il barcelona ha delle feature talmente comode che contano piu' dei bench...

Il benchmark che conta di più nel settore server e data center in genere, è questo:



Render energy: Opteron 20k, Xeon 21k...

[khael]

Originariamente inviato da Free Gordon

Il benchmark che conta di più nel settore server e data center in genere, è questo:



Render energy: Opteron 20k, Xeon 21k...

ma non capisco, è meglio alto o basso?
cmq sia amd sta avanti cmq
è prima e ultima indi ragion percui...

[gi0v3]

Originariamente inviato da Free Gordon

sul mercato retail, ipoteticamente sarebbero:
1600 (hd2900) +1200 (2x k10) + 4x1gb DDR1066 (600) + mobo (300) + (ali) 200 + (HDD 2x500) 200 = 4100 euro circa.

hai fatto male i conti, per i due k10 arriverai a 800 euro...gli fx vengono venduti a coppie, non devi raddoppiare il prezzo

video 360x4= 1440
2x cpu = 800
ram 4x1gb = 420
( da qui in poi riprendo i tuoi prezzi)
mobo +alim+hdd= 700
totale= 3360... se ci aggiungi due raptor e uno stacker comunque stai sotto i 4000

[Efic]

Dato che stamattina non mi ha risposto nessuno
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=3630

rimetto la notizia

Secondo Dailytech la revision messa in commercio è una BA non B1 e contiene errata fixes tali da permettere un aumento delle prestazioni del 5% a parità di frequenza.La cosa strana è che le recesioni sono state fatte con la B1.....

posto qui il link
http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=8804

qui la parte interessante:

Production Barcelona samples come with the BA revision designator. These processors, manufactured after work-week 30 (WW30 for those who work in the corporate world) include errata fixes not present in the chips reviewed on September 10th.

One AMD developer, who wished to remain anonymous for non-disclosure purposes, stated, "B1 versus BA should be at least a 5%, if not more, gain in stream, integer and FPU performance."

An AMD engineer, when confronted with the claim, stated that 5% gains when moving from B1 to BA processors "seem conservative."

But why stop at BA or B1. The 2.5 GHz samples featured on AnandTech's second article are of the newest roadmapped spin; revision B2. When Shimpi made the inference that the 2.5 GHz Opterons would be the closest thing to Phenom, he was hardly exaggerating. AMD's current roadmaps peg the the B2 stepping launch for Opteron and Phenom as mid-Q4 2007.


voi che ne pensate?

rispondete

[M4R1|<]

Originariamente inviato da Efic

Dato che stamattina non mi ha risposto nessuno
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=3630

rimetto la notizia

Secondo Dailytech la revision messa in commercio è una BA non B1 e contiene errata fixes tali da permettere un aumento delle prestazioni del 5% a parità di frequenza.La cosa strana è che le recesioni sono state fatte con la B1.....

posto qui il link
http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=8804

qui la parte interessante:

Production Barcelona samples come with the BA revision designator. These processors, manufactured after work-week 30 (WW30 for those who work in the corporate world) include errata fixes not present in the chips reviewed on September 10th.

One AMD developer, who wished to remain anonymous for non-disclosure purposes, stated, "B1 versus BA should be at least a 5%, if not more, gain in stream, integer and FPU performance."

An AMD engineer, when confronted with the claim, stated that 5% gains when moving from B1 to BA processors "seem conservative."

But why stop at BA or B1. The 2.5 GHz samples featured on AnandTech's second article are of the newest roadmapped spin; revision B2. When Shimpi made the inference that the 2.5 GHz Opterons would be the closest thing to Phenom, he was hardly exaggerating. AMD's current roadmaps peg the the B2 stepping launch for Opteron and Phenom as mid-Q4 2007.


voi che ne pensate?

rispondete

ma le migliori (nel senso anche di corretteza a livello di bug hardware) nn sono mica le B3?
cioè mica venderanno barcellona B1/BA con problemi, mi sembra assurdo, quindi è impensabile e impossibile

[viscm]

Originariamente inviato da M4R1|<

ma le migliori (nel senso anche di corretteza a livello di bug hardware) nn sono mica le B3?
cioè mica venderanno barcellona B1/BA con problemi, mi sembra assurdo, quindi è impensabile e impossibile

Tutto dipende dal fatto se siano errori o mancate ottimizzazioni.
Se il procio fa un errore di calcolo non lo mettono in commercio , se invece la differenza è che per avere il risultato giusto prende una via + tortuosa e quindi spreca cicli di clock e basta lo mettono in commercio lo stesso.

[appleroof]

Originariamente inviato da Ratatosk

Ne penso che visto che il Corsini se le dovrà comprare queste CPU per testarle avrà la revision commerciale, qualunque essa sia, e vedremo cosa ne esce dai test, anche se non vedo un gran motivo di fare test ora spendendo una salaccata di soldi quando basta aspettare poche settimane per fare dei test direttamente sui primi Phenom con una metodologia di test più interessante (uso desktop/gaming contro uso server) per la popolazione media di questo forum/sito.

Unica cosa mi piacerebbe che i test gaming venissero fatti in Vista 64 bit, visto che ormai sia Vista che i 64 bit sono un presente e non vedo molti motivi per rimanere ancorati ai 32 dopo 4 anni che è presente il supporto ai 64 bit nelle CPU...

quoto

[betha]

Originariamente inviato da M4R1|<

io l'avevo detto

su come valuta i consumi amd

http://www.pcinpact.com/actu/news/38...e-117-8112.htm

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da bjt2

Anche io l'ho notato...
Ma aggiungo che su quella notizia di TomsHw più sopra, forse alcuni non l'hanno notato, dice che i Phenom X2 avranno 1M di cache L2 per core e non 512Kb... Quindi non c'è possibilità del "riciclo" dei Phenom X4 bacati (almeno per le versioni high end...)

Dove scusa?