[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[skadex]

Personalmente ritengo che la corsa all'Ipc sia più di immagine che un'esigenza reale; anche se rimanesse con lo stesso distacco in gaming francamente mi interesserebbe molto poco, è una differenza che non giustifica la scelta.
Ma l'aumento di core e di prestazione in mt invece sì che sarebbero bene accetti.
D'altronde lo stesso 9900k difatto rimane dove erano i suoi predecessori in gaming mentre fa un bel salto negli applicativi permettendo ad Intel di dire siamo i migliori.
Spingere lì mantenendo l'attuale livello in gaming sarebbe fantastico.
Giocare a 100fps invece che a 130 fps non mi cambia la vita.
Renderizzare o simulare impiegando 10-15 minuti di meno a progetto invece è tutto un altro paio di maniche, quindi ben vengano più core e più ottimizzazioni.
Il resto è solo marketing e apparenza.

[sgrinfia]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Vorrei far notare una cosa.... assurda.

Piastra madre con 2700X, bios settato a puntino.

Avendo l'S.O. un po' sporco, ho preso un altro HD e ho reinstallato l'S.O. con tutti i driver e SPECIFICATAMENTE lo stesso driver per il bilanciamento del 2700X.

Ebbene... se parte l'S.O. che avevo in Italia, il bench di Cinebench arriva a 1900 e rotti, il procio funzia a @4,2GHz. Se faccio partire l'S.O. che ho installato nuovo, faccio 1840 ed il procio va a @4,1GHz con il PBO.

Azzo... stessa mobo, stesso settaggio del bios, stessa dissipazione, perdo 100MHz?

Semplice soluzione, ovviamente l'HD africano ormai si e ambientato al clima........

[SpongeJohn]

Originariamente inviato da sgrinfia

Semplice soluzione, ovviamente l'HD africano ormai si e ambientato al clima........

https://www.youtube.com/watch?v=zyu2jAD6sdo

[digieffe]

Originariamente inviato da skadex

Personalmente ritengo che la corsa all'Ipc sia più di immagine che un'esigenza reale; anche se rimanesse con lo stesso distacco in gaming francamente mi interesserebbe molto poco, è una differenza che non giustifica la scelta.
Ma l'aumento di core e di prestazione in mt invece sì che sarebbero bene accetti.
D'altronde lo stesso 9900k difatto rimane dove erano i suoi predecessori in gaming mentre fa un bel salto negli applicativi permettendo ad Intel di dire siamo i migliori.
Spingere lì mantenendo l'attuale livello in gaming sarebbe fantastico.
Giocare a 100fps invece che a 130 fps non mi cambia la vita.
Renderizzare o simulare impiegando 10-15 minuti di meno a progetto invece è tutto un altro paio di maniche, quindi ben vengano più core e più ottimizzazioni.
Il resto è solo marketing e apparenza.

da ciò che scrivi devo presumere che tu non sia un programmatore.
Purtroppo l'IPC e la frequenza sono una necessità tecnica* ed economica**

*non pochi algoritmi non si possono parallelizzare, un altra parte trae poco o nessun giovamento dalla parallelizzazione, parallelizzare comporta difficoltà e sforzi tecnici che conducono ad un aumento della compessita degli algoritmi

**parallelizzare non è gratis: cosa pensereste se i software che non si possono parallelizzare in modo semplice costassero dal doppio a cinque volte tanto? li acquistereste o partirebbe la lagna sui costi ?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da skadex

Personalmente ritengo che la corsa all'Ipc sia più di immagine che un'esigenza reale; anche se rimanesse con lo stesso distacco in gaming francamente mi interesserebbe molto poco, è una differenza che non giustifica la scelta.
Ma l'aumento di core e di prestazione in mt invece sì che sarebbero bene accetti.
D'altronde lo stesso 9900k difatto rimane dove erano i suoi predecessori in gaming mentre fa un bel salto negli applicativi permettendo ad Intel di dire siamo i migliori.
Spingere lì mantenendo l'attuale livello in gaming sarebbe fantastico.
Giocare a 100fps invece che a 130 fps non mi cambia la vita.
Renderizzare o simulare impiegando 10-15 minuti di meno a progetto invece è tutto un altro paio di maniche, quindi ben vengano più core e più ottimizzazioni.
Il resto è solo marketing e apparenza.

E' quello che penso anche io.
Inoltre, il guadagno effettivo sugli fps l'hai a determinate risoluzioni e dopo aver speso i soldi almeno per una 2080ti, ed accettando di spendere più del doppio sul procio. Dai, sono una montagna di soldi che solamente pochi decidono di buttare, perchè con il salto vicino alle vga a 7nm già si potrebbe ipotizzare di ri-spendere soldi per la VGA.

E' ovvio che il discorso valga per chi vuole il massimo, ma è esclusivamente un discorso di nicchia volutamente ingigantito a bandiera.
Dai, c'è una gran parte del mercato che già valuta la convenienza degli APU AMD rispetto ad un X86 + discreta, altra buona parte che è passata ad AMD per la convenienza del prezzo/prestazioni, altra buona parte perchè con AMD non è costretta a spendere 100/200€ per la mobo ad ogni upgrade, il prezzo del 9900K è fuori dai coppi rispetto ad un 2700X... e se poi AMD proporrà un Zen2 7nm con un +50% di core ad un prezzo/prestazioni e prezzo/core migliore del 12nm (fattibilissimo), potremmo avere un X12 ad un prezzo di poco superiore ad un 2700X.

E poi non dimentichiamoci che ci potrebbero essere persone che hanno acquistato il 9900K per un MT superiore al 2700X ma che non hanno compreso perfettamente il discorso tra TDP dichiarato e le prestazioni sbandierate (con ovvio aumento dei consumi e spesa per dissipazione).
Tutte queste persone come si comporteranno quando AMD proporrà Zen2 + 7nm enormemente più efficiente? La prospettiva che con Zen2 AMD riuscirà ad offrire prestazioni superiori ad un 2920X X12 con consumi inferiori ad un 2700X, è pressochè certa.

[bmw320d150cv]

Ho montato ieri un pc con
2400g
ASRock B450 Gaming K4 fatality
2x8gb 2933 hyperx

Ma ho alcuni dubbi problemi...
1) normale che in occt tutto stock stia con 1.45-1.50v in full load con ovviamente 80-85 gradi?

2)la mobo legge il profilo delle ram xmp sia a 2666 che 2933,ma il 2933 non c'è verso di farlo funzionare... Riparte sempre con 2666

3) le memorie sono in Dual Channel sistemate in A1-B1

4)con ryzen master ogni volta che setto 1500mhz e 1.22v su soc voltage e gpu voltage deve sempre riavviarsi? Non c'è un modo per farlo partire già con il profilo caricato?

5)devo utilizzare asrock setting oppure amd cbs? Ci sono un sacco di voci nel bios che non so dove mettere le mani

ps: Ram andate in dual channel a 2933mhz con questi timing (18-19-19-39) in AIDA64 nel bench memoria mi restituisce questi risultati

[SuperCiuk77]

Ciao ragazzi,ho da poco assemblato un 2700x con una Asus PrimeX470.Utilizzando il Ryzen Master,ho il valore EDC(cpu) che arriva al 100%.Me ne devo preoccupare?Ho installato il piano consumi bilanciato di AMD e posizionato la prestazioni minimi ad un 5%

[paolo.oliva2]

@Gioz

A livello informativo, ho testato all'equatore per bene bene il mio 2700X sotto carico... e con l'Aio 240 Artick Freezer 4 ventole, sotto carico intensivo su tutti i core, la frequenza media raggiunta è 3,750GHz.... alla massima temp procio accettata. 40° di tamb sono nefasti. .

Ora sto provando a disabilitare il PBO, perchè ho la sensazione che con la mia condizione di tamb, il PBO alzi leggermente il Vcore anche quando effettivamente non entra in funzione (e di qui le temp) e forse mi genera temp procio superiore alle stesse frequenze di PBO disattivato.

[bmw320d150cv]

Originariamente inviato da Sintara

Ma come mai usi a1+b1 ? Il manuale lo hai mai guardato ? Se ci guardi è chiaramente spiegato di usare a2+b2
Per le temperature che dissipatore usi ? Se quello di serie è normale.
In alcune mobo con le apu se fai oc sulla igpu capita che spari in full anche i 3.9ghz all core con temperature sparate.
https://www.asrock.com/MB/AMD/Fatal1...dex.asp#Manual

Certo che ho letto.. 🙄
Ma nel manuale come dici tu a2-b2 indica 2667mhz... Inoltre non so neanche se sono SR o DR
Dissy stock, onde evitare OT e cross, ho scritto nel thread ryzen overclocking per chi vuol darmi una mano grazie

[LkMsWb]

Originariamente inviato da bmw320d150cv

Ho montato ieri un pc con
2400g
ASRock B450 Gaming K4 fatality
2x8gb 2933 hyperx

Ma ho alcuni dubbi problemi...
1) normale che in occt tutto stock stia con 1.45-1.50v in full load con ovviamente 80-85 gradi?

Se hai il dissipatore stock credo sia normale, OCCT spinge tanto. Guarda le temperature in uso normale e sotto carico normale, non da stress test. Ah, e la pasta termica è quella preapplicata o la hai cambiata? Puoi anche provare un minimo di undervolt da bios, anche solo un -0,05v, aiuta e di solito è un valore stabilissimo.

Originariamente inviato da bmw320d150cv

2)la mobo legge il profilo delle ram xmp sia a 2666 che 2933,ma il 2933 non c'è verso di farlo funzionare... Riparte sempre con 2666


3) le memorie sono in Dual Channel sistemate in A1-B1

Con 2 moduli ram gli slot migliori sarebbero A2-B2. In ogni caso puoi provare DRAM Calculator for Ryzen per trovare i giusti settaggi per mandarle a 2933, come ricordiamo sempre XMP è una specifica Intel, a meno di prendere memorie specifiche per Ryzen, bisogna adattarsi un minimo.

Originariamente inviato da bmw320d150cv

4)con ryzen master ogni volta che setto 1500mhz e 1.22v su soc voltage e gpu voltage deve sempre riavviarsi? Non c'è un modo per farlo partire già con il profilo caricato?

5)devo utilizzare asrock setting oppure amd cbs? Ci sono un sacco di voci nel bios che non so dove mettere le mani

Puoi mettere tutto da bios senza Ryzen Master, tra l'altro DRAM calculator ti suggerirà anche il voltaggio per la parte SoC, sono meno informato per la parte GPU

Sulle Asrock quello che modifichi in Asrock Setting è una interfaccia un poco più umana per AMD CBS (che invece è molto tecnico), quindi basta cambiarlo lì.

[Totix92]

Originariamente inviato da bmw320d150cv

Ho montato ieri un pc con
2400g
ASRock B450 Gaming K4 fatality
2x8gb 2933 hyperx

Ma ho alcuni dubbi problemi...
1) normale che in occt tutto stock stia con 1.45-1.50v in full load con ovviamente 80-85 gradi?

2)la mobo legge il profilo delle ram xmp sia a 2666 che 2933,ma il 2933 non c'è verso di farlo funzionare... Riparte sempre con 2666

3) le memorie sono in Dual Channel sistemate in A1-B1

4)con ryzen master ogni volta che setto 1500mhz e 1.22v su soc voltage e gpu voltage deve sempre riavviarsi? Non c'è un modo per farlo partire già con il profilo caricato?

5)devo utilizzare asrock setting oppure amd cbs? Ci sono un sacco di voci nel bios che non so dove mettere le mani

ps: Ram andate in dual channel a 2933mhz con questi timing (18-19-19-39) in AIDA64 nel bench memoria mi restituisce questi risultati

Aggiorna il bios e vedi se migliora qualcosa.
https://www.asrock.com/MB/AMD/Fatal1...index.asp#BIOS
Hai la prima release e la 2° è proprio per i 2200G e 2400G

[skadex]

Originariamente inviato da digieffe

da ciò che scrivi devo presumere che tu non sia un programmatore.
Purtroppo l'IPC e la frequenza sono una necessità tecnica* ed economica**

*non pochi algoritmi non si possono parallelizzare, un altra parte trae poco o nessun giovamento dalla parallelizzazione, parallelizzare comporta difficoltà e sforzi tecnici che conducono ad un aumento della compessita degli algoritmi

**parallelizzare non è gratis: cosa pensereste se i software che non si possono parallelizzare in modo semplice costassero dal doppio a cinque volte tanto? li acquistereste o partirebbe la lagna sui costi ?

Assolutamente sì, non sono un programmatore.
Ma quando mi riferisco all'Ipc, intendo il concetto non la parte tecnica che tu affronti.
Ora che Amd recuperi quel piccolo svantaggio che ha (clock to clock più o meno siamo sotto il 5% anche se le stime sono difficilmente "eque" a causa delle differenze di progetto) è solo una questione di pura immagine.
Conta anche quella ma, a meno di casi molto specifici, risulta ininfluente nella scelta della cpu rispetto ad altri fattori.
Ma grazie ai Ryzen finalmente il mercato si è smosso. Ora non si prende neppure più in considerazione l'acquisto di quadcore mentre fino a due anni fa era il massimo a cui si poteva ambire ed anche a caro prezzo.
E questo porterà ovviamente a modifiche dei software; parallelizzare non è gratis, lo immagino, ma fino a quando non c'era neanche l'hw per il quale farlo chi ci si sprecava più di tanto?
Ma adesso che anche Intel si muove sulla strada dei core, sbaglio a pensare che i software evolveranno di pari passo?
Ed anche quelli che non si possono parallelizzare, posso comunque lanciare più istanze e continuare ad usare il pc in maniera proficua, cosa impensabile fino a pochissimo tempo fa.
Pertanto, fare qualche mhz in più ben venga ma a me piace questa strada di più core (a meno prezzo) perchè porta più benefici alla lunga.
Ricordo benissimo qualche anno fa che per portare a termine una simulazione di un progetto lanciavo il programma e poi potevo uscire a spasso, cenare, fare una doccia e tornare che era ancora in esecuzione.
Adesso potrei lanciare 8 simulazioni nello stesso tempo nel peggiore dei casi.
Spero che si continui su questa strada.

[paolo.oliva2]

Però, Digieffe, parliamo al più di una differenza del 5% di IPC e poi su Intel all'ultimo stadio e su AMD che a breve lo aumenterà con Zen2.

Io sarei dell'idea che la differenza tra AMD ed Intel nel singolo core sia dovuta pressochè esclusivamente a frequenze massime di 500MHz inferiori che all'IPC.

Inoltre già ora in MT a parità di frequenza AMD recupera in toto l'IPC inferiore a fronte di un SMT più prestante.

Io preferirei un procio con -5% di IPC ma +50% di MT che viceversa (e poi sarebbe su Zen e non Zen2)... perchè alla fin fine in ST che vantaggio sarebbe? 5" in meno su 100? +50% di MT vorrebbe dire 75" anzichè 100.

Per me alla fin fine non è vitale che AMD copi Intel o che Intel copi AMD, ognuno andrà sulla sua strada... sarà poi l'utente a scegliere il procio più confacente.
Io ho i miei dubbi che se AMD continuasse a prezzare i core a metà di Intel, con un consumo/prestazioni stra-efficiente vs Intel (che è obbligata ad overcloccare meno core), la gente opti per Intel per il +1% di IPC o per frequenze a 5GHz stra-pompate.

[bmw320d150cv]

Originariamente inviato da LkMsWb

Se hai il dissipatore stock credo sia normale, OCCT spinge tanto. Guarda le temperature in uso normale e sotto carico normale, non da stress test. Ah, e la pasta termica è quella preapplicata o la hai cambiata? Puoi anche provare un minimo di undervolt da bios, anche solo un -0,05v, aiuta e di solito è un valore stabilissimo.



Con 2 moduli ram gli slot migliori sarebbero A2-B2. In ogni caso puoi provare DRAM Calculator for Ryzen per trovare i giusti settaggi per mandarle a 2933, come ricordiamo sempre XMP è una specifica Intel, a meno di prendere memorie specifiche per Ryzen, bisogna adattarsi un minimo.



Puoi mettere tutto da bios senza Ryzen Master, tra l'altro DRAM calculator ti suggerirà anche il voltaggio per la parte SoC, sono meno informato per la parte GPU

Sulle Asrock quello che modifichi in Asrock Setting è una interfaccia un poco più umana per AMD CBS (che invece è molto tecnico), quindi basta cambiarlo lì.

Aggiornato bios 1.40, fatto cmos ed riavviato e ripartite a 2667 sempre in A1-B1
Ho spostato poi in A2-B2 e non bootava neanche a pregarla, lasciato quindi solo un banco su A2 e neanche così boota...
Rimesso uno su A1 e ripartito a primo colpo... Sto uscendo di testa tra poco

Ps: rimesse in a1-b1 a 2933mhz e vanno o con 18-19-19-39 oppure con 16-19-19-39... Con 17-19-19-19 che alla fine sarebbe il profilo giusto no...

[Iorion]

Originariamente inviato da Veradun

Penso esattamente l'opposto, con la difficoltà sempre maggiore a miniaturizzare l'unica via è migliorare le architetture.

Concordo...credo che ormai siamo arrivati ai limiti della materia, iirc il raggio di un atomo di idrogeno (che dovrebbe essere il più piccolino) e di ca. 1 Angstrom che equivale a 0.1 nm.

Stiamo facendo uscire a breve processori a 7nm...quanto possiamo scendere ancora? Direi non molto anche perchè prima di arrivare a fare transistor grandi 1 atomo emergeranno i problemi legati agli effetti quantistici che si manifestano a quelle grandezze...(e se ci pensate è strabiliante che siamo riusciti ad arrivare fin qui...)

Onestamente sotto i 5nm non credo ci andremo...quindi prima si cercheranno di fare nuove architetture e poi bisognerà trovare un nuovo materiale...l'era del silicio si sta avvicinando al termine

[bmw320d150cv]

Originariamente inviato da Bivvoz

Se il profilo delle tue memorie è XMP è un profilo per piattaforme Intel, quindi non è "giusto" per AMD e dovrai trovartene uno manualmente.
Inutile incaponirsi nel voler far funzionare il profilo XMP.

Forse non mi spiego... In A2 con singola memoria non boota, neanche in A2-B2 boota... L'unico modo per farla bootare è A1 single oppure A1-B1 e quindi qui neanche siamo nel "mondo" dei famosi profili xmp...
Detto questo ho capito che xmp è per Intel, ma non mi spiego come con xmp con 16-19-19-19 funziona, se imposto 17-19-19-19 swicha da sola su 18-19-19-19... In teoria non dovrebbe funzionare 16-19-19-19 piuttosto che 17-19-19-19..

[damon75]

Originariamente inviato da Bivvoz

Premetto che con le ram non ci ho mai giocato molto, ma se non ricordo male ryzen preferiva i timing pari o qualcosa del genere.

Più che preferiva, con Ryzen il primo parametro della ram deve essere necessariamente pari, anche se lo imposti dispari da bios comunque viene arrotondato al pari superiore, ad esempio 15-17-17-17 diventa 16-17-17-17, that's all.

Bye!

[CrazyDog]

Originariamente inviato da damon75

Più che preferiva, con Ryzen il primo parametro della ram deve essere necessariamente pari, anche se lo imposti dispari da bios comunque viene arrotondato al pari superiore, ad esempio 15-17-17-17 diventa 16-17-17-17, that's all.

Bye!

basta disattivare gear-down mode e vanno i dispari

[damon75]

Originariamente inviato da CrazyDog

basta disattivare gear-down mode e vanno i dispari

Dipende dalla scheda madre, nel mio caso ad esempio non ho la possibilità di farlo, poco importa perchè così ho avuto la "scusa" di tirare di più le memorie (sono dichiarate 3000 CL15), ma insomma non è sempre possibile, come al solito dipende dai bios.

Bye!

[CrazyDog]

non sapevo che alcune schede non avessero quell'opzione, la mia asrock e la asus che avevo prima ce l'hanno e pure nei pc di amici con ryzen e schede di msi e gigabyte non molto costose, per questo credevo l'avessero tutte