[Thread Ufficiale] AMD Phenom (K10)

[fuocoz]

e sopratutto spiega in parole povere cosa vuole dire,non tutti capiamo termini tecnici,non tutti capiamo bene l inglese,io non capisco nulla di entrambi

[Efic]

Originariamente inviato da fuocoz

e sopratutto spiega in parole povere cosa vuole dire,non tutti capiamo termini tecnici,non tutti capiamo bene l inglese,io non capisco nulla di entrambi

commenta il test di simulazione di AnandTech....dove un barcelona in ambiente desktop è il 15% più veloce di un sistema k8 (quad core).....
http://www.anandtech.com/cpuchipsets...spx?i=3092&p=1
ovviamente secondo il giornalista il 15% è poco perchè in queste condizioni Phenom, non riuscirà a sorpassare un attuale core due quad... senza considerare le nuove cpu a 45 nm di intel che aumenteranno il divario.
La cosa pericolosa è che il DIe di barcelona è dannatamente grande e costoso da produrre, ciò significa che AMD non può sostenere una guerra di prezzi senza fallire.

un sunto veloce veloce

[fuocoz]

ti ringrazio tantissimo!

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da Efic

commenta il test di simulazione di AnandTech....dove un barcelona in ambiente desktop è il 15% più veloce di un sistema k8 (quad core).....
http://www.anandtech.com/cpuchipsets...spx?i=3092&p=1
ovviamente secondo il giornalista il 15% è poco perchè in queste condizioni Phenom, non riuscirà a sorpassare un attuale core due quad... senza considerare le nuove cpu a 45 nm di intel che aumenteranno il divario.
La cosa pericolosa è che il DIe di barcelona è dannatamente grande e costoso da produrre, ciò significa che AMD non può sostenere una guerra di prezzi senza fallire.

un sunto veloce veloce

esattamente...si nota anche la faziosita' di colui che ha scritto l'articolo in quanto cerca di capire QUALE SIANO le prestazioni di un PHENOM contro un CORE 2 DUO comparando tra di loro un BARCELONA contro DUE OPTERON k8!!!
Insomma...una zozzata infinita.
Era piu' attendibile se lanciava una monetina e scegliava chi era piu' veloce!
bah...

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Wing_Zero

esattamente...si nota anche la faziosita' di colui che ha scritto l'articolo in quanto cerca di capire QUALE SIANO le prestazioni di un PHENOM contro un CORE 2 DUO comparando tra di loro un BARCELONA contro DUE OPTERON k8!!!
Insomma...una zozzata infinita.
Era piu' attendibile se lanciava una monetina e scegliava chi era piu' veloce!
bah...

può darsi,eppure a rigor di logica,se sei il 15% più veloce di un k8,non lo sei più di un core 2,perchè per oltrepassare quello devi essere a quota 30% circa .....

insomma proprietà transitiva

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da Grave Digger

può darsi,eppure a rigor di logica,se sei il 15% più veloce di un k8,non lo sei più di un core 2,perchè per oltrepassare quello devi essere a quota 30% circa .....

insomma proprietà transitiva

Secondo me sto discorso non regge per il semplice fatto che:
1) il phenom avra' prestazione diverse, sicuramente maggiori, rispetto al barca
2) li e' stato testato un barcellona quad contro 2 opteron... cioe' una piattaforma singolo socket contro una dualsocket... anche questo contribuisce ad inficiare la "transitivita'" del discorso
3)Inoltre bisogna vedere i vari bench utilizzati, come sono stati condotti i test..etc...

Cioe' praticamente so inutili secondo me questi test per misurare le prestazioni del phenom bisognera' aspettare...nn c'e' niente da fare.
Poi sara' che mi fido solo delle rece di hwupgrade, sara' perche' ogni volta che ho comprato un componente hardware mi sono rifatto ad hwu e i vari bench hanno riportato sempre

Aspettiamo e vediamo.
Cmq sia, domandone tecnico x capitan:craisy :
I phenom supporteranno memoria FINO A 1066mhz. Ma la banda passante maggiore dell'HT3.0 portera' qualche vantaggio?
Mi spiego meglio:
Nei k8, provando ad overcloccare, ho abbassato l'ht da 1ghz a 200 mhz e non ho notato alcun decremento di prestazioni...e la cosa mi e' sembre sembrata strana visto che l'ampiezza di banda dell'ht gestisce anche il collegamento col bus pci-express e con la ram...
Non e' strano che nn si noti nessun decrmento di prestazioni? e come mai se questa nn conta nei k10 e' stata aumentata drasticamente?
boh..c'e' qualcosa che non mi quadra. spero che qualcuno faccia luce XD
Ciao
Wing

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Wing_Zero

Secondo me sto discorso non regge per il semplice fatto che:
1) il phenom avra' prestazione diverse, sicuramente maggiori, rispetto al barca
2) li e' stato testato un barcellona quad contro 2 opteron... cioe' una piattaforma singolo socket contro una dualsocket... anche questo contribuisce ad inficiare la "transitivita'" del discorso
3)Inoltre bisogna vedere i vari bench utilizzati, come sono stati condotti i test..etc...

Cioe' praticamente so inutili secondo me questi test per misurare le prestazioni del phenom bisognera' aspettare...nn c'e' niente da fare.
Poi sara' che mi fido solo delle rece di hwupgrade, sara' perche' ogni volta che ho comprato un componente hardware mi sono rifatto ad hwu e i vari bench hanno riportato sempre

Aspettiamo e vediamo.
Cmq sia, domandone tecnico x capitan:craisy :
I phenom supporteranno memoria FINO A 1066mhz. Ma la banda passante maggiore dell'HT3.0 portera' qualche vantaggio?
Mi spiego meglio:
Nei k8, provando ad overcloccare, ho abbassato l'ht da 1ghz a 200 mhz e non ho notato alcun decremento di prestazioni...e la cosa mi e' sembre sembrata strana visto che l'ampiezza di banda dell'ht gestisce anche il collegamento col bus pci-express e con la ram...
Non e' strano che nn si noti nessun decrmento di prestazioni? e come mai se questa nn conta nei k10 e' stata aumentata drasticamente?
boh..c'e' qualcosa che non mi quadra. spero che qualcuno faccia luce XD
Ciao
Wing

regge nella misura in cui HT 3.0 e ram ddr non ECC non è detto possano colmare il divario prestazionale ....

cioè,mediamente il core 2 è il 30%(anche oltre spesso) più veloce di k8,ma barcelona è il 15% più veloce di k8....siamo sicuri che sul fronte ram e HT il divario si assottigli a tal punto????

mi rendo conto che sia vergognoso discuterla in questi termini,ma ancora non siamo giunti al nocciolo della questione,e le informazioni in nostro possesso sono ancora piuttosto frammentarie .....il mio dilemma ancora rimane però,sono senza pc cazzuto,e lo devo ordinare appena possibile ....

[pierluigi86]

bisogna vedere come sono stati condotti i bench da andatech...

[Braccop]

Originariamente inviato da Wing_Zero

esattamente...si nota anche la faziosita' di colui che ha scritto l'articolo in quanto cerca di capire QUALE SIANO le prestazioni di un PHENOM contro un CORE 2 DUO comparando tra di loro un BARCELONA contro DUE OPTERON k8!!!
Insomma...una zozzata infinita.
Era piu' attendibile se lanciava una monetina e scegliava chi era piu' veloce!
bah...

mah, a me sembra abbastanza logico invece... sara' anche che phenom avra' qualche piccola diversita', ma l'architettura alla base quella e' e quella rimane, non penso che tra phenom e opteron ci sara' un divario prestazionale in favore del primo (cosa abbastanza illogica poi) cosi' enorme.

secondo me amd ha puntato prima sul mercato server perche' piu' redditizio per lei di quello desktop

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da Grave Digger

regge nella misura in cui HT 3.0 e ram ddr non ECC non è detto possano colmare il divario prestazionale ....

cioè,mediamente il core 2 è il 30%(anche oltre spesso) più veloce di k8,ma barcelona è il 15% più veloce di k8....siamo sicuri che sul fronte ram e HT il divario si assottigli a tal punto????

mi rendo conto che sia vergognoso discuterla in questi termini,ma ancora non siamo giunti al nocciolo della questione,e le informazioni in nostro possesso sono ancora piuttosto frammentarie .....il mio dilemma ancora rimane però,sono senza pc cazzuto,e lo devo ordinare appena possibile ....

Io rimango del parere che ci sono troppe incogninte.
Gia dire che il barcelona e' piu' veloce del 15% del k8 e' sbagliato secondo me...
visto che i test ottimizzati sono pochi, altri magari non lo riconoscono, e bisogna vedere...nei bench che ha usato aandtech e' del 15% in media. magari in bench che uso io e' del 40 % in media...dipende da troppo cose XD
Sono daccordo che bisogna valutare sui pochi dati che abbiamo, ok, pero' un sito come anandtech che mi si mette a fare quei ragionamenti alla conclusione di una rece mi pare abb ridicolo.
ovviamente tutto IMHO
Ciao
Wing
[OT]
P.S.:
Non capisco perchè oramai c'e' sta moda secodo cui :"Se uno non mette "IMHO" alla fine di un discorso o un affermazione sembra che voglia peccare di presunzione...e viene spesso attaccato dagli altri utenti".
Ma scusate un attimo, dal momento in cui io scrivo qualcosa e' ovvio che e' IMHO cioe' un mio parere! e di chi volete che sia, del padre eterno? XD
Imho nn c'ha proprio senso come espressione secondo me XD
/OT

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da Braccop

mah, a me sembra abbastanza logico invece... sara' anche che phenom avra' qualche piccola diversita', ma l'architettura alla base quella e' e quella rimane, non penso che tra phenom e opteron ci sara' un divario prestazionale in favore del primo (cosa abbastanza illogica poi) cosi' enorme.

secondo me amd ha puntato prima sul mercato server perche' piu' redditizio per lei di quello desktop

ed allora xche nn l'hanno confrontato direttamente con un core 2 duo? che senso ha confrontarlo con un k8 e poi parlare in percentuali...??
Mah...a me mi puzza sta cosa...e mi sa molto di illogico!

[Spitfire84]

piccolo appunto..visto il controller scelto da amd, al raddoppiare del numero di processori raddoppia la banda, quindi 2 k8, anke se dotati dello stesso numero di core di un barcelona hanno una bandwidth doppia rispetto al singolo k10 e nonostante tutto, questo sta davanti del 15%..non mi sembra male anke se anandtech non l'ha fatto notare..
Non sono molto informato sui server quindi se ho sparato una castroneria correggetemi..
Notte..

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Wing_Zero

Io rimango del parere che ci sono troppe incogninte.
Gia dire che il barcelona e' piu' veloce del 15% del k8 e' sbagliato secondo me...
visto che i test ottimizzati sono pochi, altri magari non lo riconoscono, e bisogna vedere...nei bench che ha usato aandtech e' del 15% in media. magari in bench che uso io e' del 40 % in media...dipende da troppo cose XD
Sono daccordo che bisogna valutare sui pochi dati che abbiamo, ok, pero' un sito come anandtech che mi si mette a fare quei ragionamenti alla conclusione di una rece mi pare abb ridicolo.
ovviamente tutto IMHO
Ciao
Wing
[OT]
P.S.:
Non capisco perchè oramai c'e' sta moda secodo cui :"Se uno non mette "IMHO" alla fine di un discorso o un affermazione sembra che voglia peccare di presunzione...e viene spesso attaccato dagli altri utenti".
Ma scusate un attimo, dal momento in cui io scrivo qualcosa e' ovvio che e' IMHO cioe' un mio parere! e di chi volete che sia, del padre eterno? XD
Imho nn c'ha proprio senso come espressione secondo me XD
/OT

già,l'incognita sull'esecuzione dei test rimane sempre,certamente,ma io posso solo dargli il beneficio del dubbio,altrimenti si perde di vista quale sia la fonte attendibile o meno ...

per il resto,sul fatto dell'imho,mi hai fatto sbellicare dalle risate ....ultimamente un sacco di gente si infervora senza motivo,hai ragione ....

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Spitfire84

piccolo appunto..visto il controller scelto da amd, al raddoppiare del numero di processori raddoppia la banda, quindi 2 k8, anke se dotati dello stesso numero di core di un barcelona hanno una bandwidth doppia rispetto al singolo k10 e nonostante tutto, questo sta davanti del 15%..non mi sembra male anke se anandtech non l'ha fatto notare..
Non sono molto informato sui server quindi se ho sparato una castroneria correggetemi..
Notte..

hai ragione,in quel caso risulta ancora più interessante valutare il divario di prestazioni rispetto ad intel,visto che riesce a star sopra a parità di frequenza ad un quad costituito da due dual uniti da fsb,come in un dual socket per intenderci ...quindi secondo me ad oggi barcelona è vittima della scarsa informazione,nient'altro .....

[khael]

cmq secondo me, a prescindere dal fatto barcelona (e non sn quel 2 o 3% di divario da un xeon che cambiano in ambito server ma ben altri, tipo costi consumi stabilià ecc ecc) bisogna aspettare per i phenom.
Io non credo che amd se la sia presa tanto comoda e che si faccia fregare così (e lo spero)
Aspetto l'uscita dei phenom e ne riparliamo.
Ok non ci soprenderà forse, non ci farà fare
Ma sicuramente guadagnerà quel terreno che aveva perso e se anche dovesse eguagliare intel (per ora in i c2d e poi con i penryn) non ci sputo sopra anzi...
Senza contare che non ci possiamo preoccupare troppo x il futuro (vedi penryn)...
per qnd usciranno i penryn sicuramente amd avrà degli aggiornamenti, freq maggiori ecc ecc
Avrei tirato in ballo ora anche l'r600....ma non vorrei evitare inutili discussioni lascio stare il mio pensiero (me lo tengo x evitare attentati ban e sospensioni ... )
QUesto logicamente è il mio pensiero, quindi se qlk1 la vede in modo differente io sn felice e se ne può parlare liberamente

Per qnt riguarda il k10...che cavolo spero si sbrighino a farli uscire!
Intanto qnd escono le nuove mobo la compro e mando la mia in rma....
poi qnd le cpu usciranno a prezzi decenti (metà 2008) sostituiamo anche quella =)

[MonsterMash]

Originariamente inviato da ninja750

è evidentemente una sparata, un a64 da 24" sarebbe da record e ben oltre i 3g

I secondi erano 25 e non 24, chiedo scusa, andavo a memoria. Cmq si tratta ovviamente di un mio personale record, fatto a 3200, e di cui ho uno screen:



Lo screen del spi fatto nelle stesse condizioni di cpu, ma con memorie a 200mhz non ce l'ho, ma domani lo faccio sicuramente. In ogni caso siamo OT, e non mi va di inquinare il thread parlando di quanto faccia al spi un opteron 165 overclocckato...

Piuttosto mi piacerebbe sapere se lo step con cui sono fabbricati questi primi barcelona è lo stesso di quello che verrà usato per fabbricare i core budapest e phenom. Fondamentalmente per sapere se eventuali test di stabilità in OC, e in downvolt a clock default saranno indicativi del comportamento anche delle cpu phenom.

Ciao

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da Ratatosk

Pare che il JEDEC abbia allo studio la ratifica dello standard DDR2-1066



Visto che AMD dice di aver dato i sample solo a chi fosse comprovatamente in grado di testare CPU per server, nel caso di AnandTech pare abbia fatto un errore grossolano, visto che anche il sistemista più pezzente è in grado di capire che due processori con due core ognuno è uno scenario molto più vantaggioso a livello di performance grezza, che non un singolo processore con quattro core...

Concordo con il fatto che quell'affermazione di anadtech sia superficiale, inconcludente ed illogica.
Cmq, perche' 2 processori da 2 core sono meglio di uno da 4?
Guarda che avendo 2 processori, la badwith tra procio e procio e' molto piu' basse che avendo 4 core nello stesso package...

[khael]

scusate...
ho appena finito di studiare e leggevo un po' tutte le risposte....
ma scusate se tt i processori che amd aveva fornito erano degli E.S. e avevano addirittura la freq. scritta a penna, come facevano nelle recensioni a presentare delle cpu finali?
non E.S.?
tks

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Wing_Zero

Concordo con il fatto che quell'affermazione di anadtech sia superficiale, inconcludente ed illogica.
Cmq, perche' 2 processori da 2 core sono meglio di uno da 4?
Guarda che avendo 2 processori, la badwith tra procio e procio e' molto piu' basse che avendo 4 core nello stesso package...

dipende dal tipo di architettura,nei server credo si guadagni perchè si ha un doppio parallelismo con il chipset....una fesseria fatta da nvidia in tal senso è stata quella di progettare il 680a senza sfruttare questo parallelismo ....

[JuliusIT]

Ma c'è che tipo di test è stato fatto? La frequenza dei K8? La frequenza del barcellona usato? Il tipo di applicazione testata?
Speriamo prima o poi di avere dei test seri.