Dott. Simoncini e la cura contro il cancro

[Lucrezio]

Originariamente inviato da DocNet

Devo dire che questa testimonianza serve a poco.
A parte la scarsità di informazioni e di notizie (ma in fondo non siamo in un forum medico...), non aggiunge e non toglie nulla alla discussione.

Ci dice solo che la sfortunata parente di chi scrive, ha avuto un tumore (maligno? Di che tipo istologico? Staging? Grading?) e che, nonostante le terapie, sembra che questo tumore non si sia riusciti a bloccarlo.
E' la prassi, purtroppo, in oncologia.
Poi, se ci sia stato o meno l'uso del bicarbonato, poco importa, visti i risultati.

PS: Almeno non scriverlo che Simoncini ha visitato la paziente, non può farlo e rischia un'ulteriore denuncia...


PS2: Se riesci a mettere on line (in un hosting gratuito, ce ne sono diversi), delle immagini di buona qualità con date e referti, posso dare un'occhiata e se dovessero meritare approndimento, approfondiremo.

Est modus in rebus.
La scientificità è del tutto prioritaria nelle discussioni in questa sezione, ma un po' di umanità non guasterebbe.
Cerchiamo di non creare l'equivalenza fra tecnico e freddo
Sono sicuro che tu fossi in buona fede, ma credo che tu debba delle scuse a fernando per i modi.

[Siddhartha]

Originariamente inviato da DocNet

PS2: Se riesci a mettere on line (in un hosting gratuito, ce ne sono diversi), delle immagini di buona qualità con date e referti, posso dare un'occhiata e se dovessero meritare approndimento, approfondiremo.

e se pure le mettesse??? come vorresti approfondire??? ti rechi dalla madre dell'utente per intervistarla e visitarla o all'all'ospedale che ha eseguito le analisi chiedendo di vedere le cartelle, referti, campioni istologici etc??? credo siano cose che vadano al di là di un forum: noi qui possiamo solo fare informazione e smontare le diverse tesi con argomentazioni scientifiche e chiedere chiarimenti a chi ha avuto queste esperienze!!! chiedere di postare radiogrammi o altro, perchè l'utente X o Y ne dia un parere, mi sembra assurdo!!!
secondo me, l'unica cosa da fare, è dare consigli a fernando e indicargli a chi rivolgersi (un team di esperti, non certo pochi utenti su un forum) con tutti i dati in suo possesso perchè faccia chiarezza (sempre che lui ne abbia voglia):

[DocNet]

Originariamente inviato da Lucrezio

Est modus in rebus.
La scientificità è del tutto prioritaria nelle discussioni in questa sezione, ma un po' di umanità non guasterebbe.
Cerchiamo di non creare l'equivalenza fra tecnico e freddo
Sono sicuro che tu fossi in buona fede, ma credo che tu debba delle scuse a fernando per i modi.

Emh...non capisco dove avrei usato toni poco consoni...se me lo fai notare te ne sarei grato.

[DocNet]

Originariamente inviato da fernando59

Prendo atto del fatto che la mia testimonianza serva a poco e nulla aggiunge o toglie alla discussione. Pensavo potesse servire altrimenti non sarei intervenuto.

Non serve caro Fernando, semplicemente perchè il criterio scientifico ha regole ben precise e ben diverse dalla "testimonianza al volo".
Sai meglio di me che c'è gente disposta a giurare che gli oroscopi funzionano, testimonianze ne trovi a centinaia, vuol dire che abbiamo la prova dell'attendibilità dell'oroscopo?
Purtroppo no.

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da DocNet

Emh...non capisco dove avrei usato toni poco consoni...se me lo fai notare te ne sarei grato.

Mi permetto di anticipare almeno in parte la risposta di Lucrezio...

Il tono del tuo intervento è stato sicuramente molto razionale e professionale e il concetto che hai espresso è corretto e scientificamente accurato e condivisibile. Quello che manca, a mio modesto avviso, è quel pizzico di umana cura che ti fa rivolgere in maniera più simpatica (termine da leggersi nel suo significato letterale) al figlio di una paziente che versa in gravi condizioni e che, pur nel suo dolore e con tutti i limiti dovuti al fatto che lui medico evidentemente non è, ha avuto la buona volontà di venire qui a offrirci una testimonianza.

Ecco, diciamo che avresti potuto comunicare lo stesso concetto, ad esempio, con un esordio di questo tipo, più simile a quello che hai adoperato in seconda battuta: "Caro Fernando, ti ringrazio per la tua testimonianza, ma purtroppo la ricerca scientifica abbisogna di dati certi e documentazione, e purtroppo un semplice racconto non può bastare ad arricchire la casistica utile allo studio delle terapie alternative eccetera eccetera eccetera". E magari evitare il rimprovero relativo alla visita a domicilio di Simoncini.

Questa è la mia personalissima opinione, dalla quale il pensiero di Lucrezio potrà benissimo divergere, sia chiaro.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Mi permetto di anticipare almeno in parte la risposta di Lucrezio...

Il tono del tuo intervento è stato sicuramente molto razionale e professionale e il concetto che hai espresso è corretto e scientificamente accurato e condivisibile. Quello che manca, a mio modesto avviso, è quel pizzico di umana cura che ti fa rivolgere in maniera più simpatica (termine da leggersi nel suo significato letterale) al figlio di una paziente che versa in gravi condizioni e che, pur nel suo dolore e con tutti i limiti dovuti al fatto che lui medico evidentemente non è, ha avuto la buona volontà di venire qui a offrirci una testimonianza.

Ecco, diciamo che avresti potuto comunicare lo stesso concetto, ad esempio, con un esordio di questo tipo, più simile a quello che hai adoperato in seconda battuta: "Caro Fernando, ti ringrazio per la tua testimonianza, ma purtroppo la ricerca scientifica abbisogna di dati certi e documentazione, e purtroppo un semplice racconto non può bastare ad arricchire la casistica utile allo studio delle terapie alternative eccetera eccetera eccetera". E magari evitare il rimprovero relativo alla visita a domicilio di Simoncini.

Questa è la mia personalissima opinione, dalla quale il pensiero di Lucrezio potrà benissimo divergere, sia chiaro.

Battuto sul tempo!

[DocNet]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Mi permetto di anticipare almeno in parte la risposta di Lucrezio...

Il tono del tuo intervento è stato sicuramente molto razionale e professionale e il concetto che hai espresso è corretto e scientificamente accurato e condivisibile. Quello che manca, a mio modesto avviso, è quel pizzico di umana cura che ti fa rivolgere in maniera più simpatica (termine da leggersi nel suo significato letterale) al figlio di una paziente che versa in gravi condizioni e che, pur nel suo dolore e con tutti i limiti dovuti al fatto che lui medico evidentemente non è, ha avuto la buona volontà di venire qui a offrirci una testimonianza.

Ecco, diciamo che avresti potuto comunicare lo stesso concetto, ad esempio, con un esordio di questo tipo, più simile a quello che hai adoperato in seconda battuta: "Caro Fernando, ti ringrazio per la tua testimonianza, ma purtroppo la ricerca scientifica abbisogna di dati certi e documentazione, e purtroppo un semplice racconto non può bastare ad arricchire la casistica utile allo studio delle terapie alternative eccetera eccetera eccetera". E magari evitare il rimprovero relativo alla visita a domicilio di Simoncini.

Questa è la mia personalissima opinione, dalla quale il pensiero di Lucrezio potrà benissimo divergere, sia chiaro.

Beh, si, diciamo che quando si scrive non si possono sottolineare le espressioni della voce, nè ci si guarda in faccia...quindi a volte si può sembrare freddi o bruschi, ma non era mia intenzione, anzi, non esagerare con le parole è il mio modo per non ferire nessuno.
Detto questo, se sono apparso offensivo me ne scuso.

Ciao!

[lowenz]

Ma se è stata curata precedentemente con i metodi tradizionali la biopsia l'avranno fatta epr forza.....ci vuole poco a dire "Sì c'erano tracce consistenti di candida", scannerizzare il referto (cancellando nomi e riferimenti) e postarlo, senza bisogno di lastre o altro.

Basta lasciare in chiaro il nome della struttura ospedaliera che l'ha effettuata.

[pio81]

Salve a tutti,
come molti sfortunati parenti di persone morte di cancro, avendo mia madre attualmente malata di cancro ai polmoni e perplesso di fronte alle poche (direi quasi nulle) possibilità di salvezza garantite dalla terapia ufficiale, mi sono messo ad interessarmi anche alle terapie cosiddette "alternative", e mi sono imbattuto in questo thread.
Mi domando come mai ci sono tutte queste cure alternative e perchè dovrebbero esserci degli impostori che inventano miracolose cure solo per illudere la gente. Quindi cerco di capire più a fondo possibile l'attendibilità di tesi esposte da questi tipi, cosa come vedete impossibile in troppi casi... :-(
Di certo non vorrei mai mettermi in mano ad un impostore senza avere una qualche prova scientifica, ma di fronte ad una malattia le cui cure ufficiali non garantiscono la guarigione e provocano effetti devastanti per l'organismo cosa fare?

Dato che dovreste essere più preparati di me in campo medico, volevo chiedervi cosa ne pensate dei metodi:

- dott. Di Bella - http://www.metododibella.org/it/mdb/home.do

- dott. hamer - http://www.nuovamedicina.com/

- http://www.gemm-therapy.com/eng/default.asp

vi ringrazio,
Pio.

[gabi.2437]

Per fare SOLDI.

Sanno che c'è gente disperata che cerca una cura, cercano solo di salvarsi, quindi vanno, si fan pagare e fregano la gente.

Sto leggendo il sito di tale hamer e scusa ma è pieno di balle

[FlatEric]

Purtroppo di gente che non guarda in faccia alla sofferenza delle persone, e anzi la sfrutta, ce n'è troppa. La paura di non poter più rivedere un giorno una persona cara porta a far tutto per far sì che ciò non accada, e questi farabutti lo sanno. Immagino quanto sia difficile essere lucidi in queste situazioni, ma bisogna stare attenti a certi abbindolatori.
Se, per incompetenza o per impotenza, la medicina classica non può permettere ai nostri cari di rimanere tra noi, possiamo purtroppo fare poco: nel primo caso cercare altri istituti (seri) per tentare altre cure, che potrebbero essere sperimentali (ma scientifiche e svolte da istituti oncologici di primaria importanza), nel secondo caso pregare se si è credenti per il proprio caro, oppure andare incontro ad un epilogo inevitabile per tutti noi, ma che a volte sembra arrivare troppo presto per certe persone.

Andrea

[Siddhartha]

caro pio, purtroppo ciò che è capitato a tua madre è terribile e posso comprenderti in quanto anche a me è successo di convivere con l'orribile malattia di un familiare!!!
per quanto riguarda le cure, il nostro pensiero è chiaramente espresso in questa discussione: senza prove scientifiche e senza sperimentazioni, ogni cura alternativa è paragonabile a credenze sciamaniche o superstizioni!
come gabi, ho letto qualche pagina sul sito del "Dr" (???) hamer e sinceramente mi sembrano tutte fandonie demagogiche!!!
in bocca al lupo per tua madre e tienici informati!

[pio81]

Vi ringrazio per le celeri risposte, in effetti anche io la penso come voi...
Mi colpisce che il tal dot. hamer dica che la sua teoria sia stata sperimentata in modo scientifico da una università, "tvarna" o un nome simile... e che sia stato in carcere per difendere la sua tesi. Mah...

Comunque, dato che mia madre è inoperabile e dovrà fare la chemio giusto per tentare di vivere un pochino più a lungo (una vera tragedia per me), mi domando se è vero quello che mi hanno detto: la chemio, essendo un protocollo standard internazionale, è la stessa in tutti gli ospedali, a meno di sperimentazioni varie.
Posso stare tranquillo che la chemio che faranno a mia madre sarà la stessa di quella che potrebbe essere fatta ad esempio nel centro di Veronesi?
Come valutare la convenienza ad essere trattati con cure sperimentali, come cavie?

Maledetto tumore!! Mi meraviglia il fatto che in 50 anni di studi non si sia ancora trovata una cura per questo male: alcuni tumori sono addirittura intrattabili con la chemio mentre per molti le percentuali di sopravvivenza rimangono più o meno le stesse da anni e anni...

ciao a tutti

[Siddhartha]

Originariamente inviato da pio81

Comunque, dato che mia madre è inoperabile e dovrà fare la chemio giusto per tentare di vivere un pochino più a lungo (una vera tragedia per me), mi domando se è vero quello che mi hanno detto: la chemio, essendo un protocollo standard internazionale, è la stessa in tutti gli ospedali, a meno di sperimentazioni varie.
Posso stare tranquillo che la chemio che faranno a mia madre sarà la stessa di quella che potrebbe essere fatta ad esempio nel centro di Veronesi?
Come valutare la convenienza ad essere trattati con cure sperimentali, come cavie?

il discorso è un po' complicato!!! i protocolli sono internazionali e strettamente controllati sia da organi interni alla struttura ospedaliera che da enti esterni che fanno capo al ministero; d'altra parte è anche vero che in centri ad altissima specializzazione e di rilievo nazionale (parliamo del centro nazionale tumori di aviano o del pascale di napoli ad esempio), spesso i protocolli vengono leggermente modificati sia in base ai dati raccolti nella stessa struttura e all'avvio di programmi sperimentali, sia per meglio adattarlo alle esigenze del singolo paziente (ma questa è un'evenienza più rara)! che la chemio che faranno a tua madre (che mi pare di capire sia esclusivamente palliativa) sia la stessa che farebbero da veronesi non posso dirlo con certezza in quanto il livello di specializzazione e i dati epidemiologici sui quali possono contare sono sicuramente maggiori e per tale motivo avranno in mano dati che gli permettono di utilizzare anche nuovi presidi; inoltre in un centro del genere, la modifica dei protocolli è "maggiormente tollerata" a livello istituzionale!
ti faccio un esempio per farti capire meglio:
a mia sorella fu diagnosticato un linfoma NH avanzato e fu trattata presso un centro ad altissima specializzazione; durante la terapia i medici furono cotretti a modificare in corsa il protocollo introducendo un nuovissimo farmaco ancora in sperimentazione a cui rispose; chiesi spiegazioni in facoltà ad uno dei miei prof di ematologia che mi disse "se l'avessimo fatto noi e ci avessero fatto un controllo, saremmo finiti in tribunale....loro invece se lo possono permettere!"!
in ogni caso, visto che la terapia è solo palliativa, credo che la cosa più importante sia restare vicino a tua madre lasciando da parte qualsiasi dubbio sulla terapia e affidandosi completamente ai medici poichè, visto che ormai è inaoperabile, la malattia è in uno stadio avanzatissimo!!! capisco e ammiro che abbiate voglia di lottare, ma in questo stadio, chiedersi se un protocollo abbia più o meno efficacia di un altro, è purtroppo inutile!

Maledetto tumore!! Mi meraviglia il fatto che in 50 anni di studi non si sia ancora trovata una cura per questo male: alcuni tumori sono addirittura intrattabili con la chemio mentre per molti le percentuali di sopravvivenza rimangono più o meno le stesse da anni e anni...

ciao a tutti

il problema è che sotto il nome di neoplasia ci vanno innumerevoli entità di diversa tipologia e eziologia e solo negli ultimi 20 abbiamo gettato le basi teoriche necessarie per capirne i meccanismi molecolari che ne sono il fondamento!

[stbarlet]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Mi permetto di anticipare almeno in parte la risposta di Lucrezio...

Il tono del tuo intervento è stato sicuramente molto razionale e professionale e il concetto che hai espresso è corretto e scientificamente accurato e condivisibile. Quello che manca, a mio modesto avviso, è quel pizzico di umana cura che ti fa rivolgere in maniera più simpatica (termine da leggersi nel suo significato letterale) al figlio di una paziente che versa in gravi condizioni e che, pur nel suo dolore e con tutti i limiti dovuti al fatto che lui medico evidentemente non è, ha avuto la buona volontà di venire qui a offrirci una testimonianza.

Ecco, diciamo che avresti potuto comunicare lo stesso concetto, ad esempio, con un esordio di questo tipo, più simile a quello che hai adoperato in seconda battuta: "Caro Fernando, ti ringrazio per la tua testimonianza, ma purtroppo la ricerca scientifica abbisogna di dati certi e documentazione, e purtroppo un semplice racconto non può bastare ad arricchire la casistica utile allo studio delle terapie alternative eccetera eccetera eccetera". E magari evitare il rimprovero relativo alla visita a domicilio di Simoncini.

Questa è la mia personalissima opinione, dalla quale il pensiero di Lucrezio potrà benissimo divergere, sia chiaro.

Ecco perchè non farei mai il medico

[settec+]

Mi permetto di segnalarvi questa discussione,che la dice lunga su Simoncini e sui suoi "collaboratori",che gli procacciano clienti usando la rete

http://www.aerrepici.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2575

Si fa interessante verso la fine della prima pagina.

SetteC

[Siddhartha]

Originariamente inviato da settec+

Mi permetto di segnalarvi questa discussione,che la dice lunga su Simoncini e sui suoi "collaboratori",che gli procacciano clienti usando la rete

http://www.aerrepici.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2575

Si fa interessante verso la fine della prima pagina.

SetteC

ridicolo!!! davvero ridicolo!!!

[Siddhartha]

c'è anche il forum ufficiale moderato dallo stesso simoncini!

http://www.easyfreeforum.com/index,eff,8466.html

[lowenz]

Dal link di sopra.....

Vi racconto come è andata col dr. Simoncini. Sono andato da lui e mi ha detto che per il seno non c'erano problemi, la terapia avrebbe funzionato, e mi ha sconsigliato fortemente la chemioterapia.
Ho preso qualche giorno per rifletterci, dato che avevo la seduta di chemio a breve. Poi, siccome ero molto incerto sull' abbandonare la chemio, senza delle garanzie sulla terapia del BDS, l'ho richiamato, e gli ho chiesto se era possibile avere delle testimonianze o documentazioni, eccetto quelle che sono sul suo sito, e mi ha risposto di no. Poi, gli ho chiesto come pensava di risolvere il probleme delle metastasi ossee, se magari con la radio, dopo aver eliminato il primario al seno, e lui mi ha risposto che la radio la potevo cominciare subito dopo il ciclo di applicazioni di BDS, e questo mi ha lasciato alquanto perplesso, dato che in parecchi mi hanno detto che se non si elimina prma il problema del primario, con la radio si rischia di "bruciare" tutto. Ed infine la cosa che mi ha spiazzato del tutto. Gli ho chiesto se il BDS risolve anche il problema dei linfonodi, come se fossi io il medico (penso che queste cose avrebbe dovute dirmele lui durante la visita al suo studio), e lui mi ha risposto che il problema dei linfonodi è alquanto rognoso risolverlo, sia con le applicazioni dirette che con l'endovene. Allora gli ho chiesto "ma allora mi conviene continuare la chemio, visto che quello dei linfonodi è il probema più importante?", e lui mi ha risposto "Penso che sia molto meglio che lei continui la chemio".

E' uno di quei casi in cui non si sa se ridere o piangere.

Vediamo chi ha ancora il coraggio di difenderlo.....in pratica l'hanno messo con le spalle al muro con una domandina (praticamente ovvia) sui linfonodi.

Dove sono quelli che lo difendevano qui?

[Siddhartha]

ci hanno anche linkato!!!


http://www.easyfreeforum.com/i-disco...,eff,8466.html


hahahahahahahahahahaha