Spagna, primo sì alle unioni gay

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Oh! Una bella notizia a parte quella d'apertura del thread

LuVi

Sei sempre arrogante in ogni tuo post, condito da inutili faccine

[Gromit]

Io dico che il fatto che sia la Spagna ad aprire a nuove frontiere non ci deve stupire. E' da un bel pezzo che noi italiani non siamo più il propulsore delle idee più innovatrici dei nostri tempi; purtroppo siamo un po' "indietro di cottura", questa è la verità. Non facciamo altro che aspettare che siano le altre nazioni a fare il primo passo... e poi noi ci adeguiamo.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da dupa

D'accordo con la legge spagnola.

Ma non è che ti stai sbagliando!?!?

Originariamente inviato da Jamal Crawford

Sei sempre arrogante in ogni tuo post, condito da inutili faccine

Ma quale arroganza! E' gioia! Dici che te ne vai!

LuVi

[Stormblast]

Originariamente inviato da Gromit

Io dico che il fatto che sia la Spagna ad aprire a nuove frontiere non ci deve stupire. E' da un bel pezzo che noi italiani non siamo più il propulsore delle idee più innovatrici dei nostri tempi; purtroppo siamo un po' "indietro di cottura", questa è la verità. Non facciamo altro che aspettare che siano le altre nazioni a fare il primo passo... e poi noi ci adeguiamo.

se sono queste le idee innovatrici....preferirei essere crudo, più che indietro di cottura!!!

[teogros]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Questa me l'ero persa.. approfitto del tuo quote
Caro Wolf io una figlia ce l'ho già e nel mio piccolo contribuirò alla sua educazione perchè cresca con il rispetto di tutti come valore chiave. Inoltre non vedo come la tua eventuale progenie dovrà sentirsi minacciata da una società chepermette l'adozione alle coppie omosessuali; temi che la tuafutura moglie ti lasci per una sua amica e porti con se i vostri figli? Francamente, viste le tue idee, in questo caso , sarebbe auspicabile.
LuVi

Credo che stai esagerando.

[Bet]

Originariamente inviato da Anakin

mio cugino una volta ha avuto due genitori omosessuali ed è morto!

Originariamente inviato da bluelake

mia cugina ha avuto due genitori eterosessuali ed ha avuto un cugino scemo

ma lol

[BadMirror]

.

[lolap]

E' giusto che le unioni tra gay siano legalizzate, del resto hanno diritto a una tutela legale e sociale, ma non so se me la sentirei di affidare un bambino a una copia di gay... avrebbe 2 padri o 2 madri... non pensate che il bimbo forse si sentirebbe "strano"?

Non sono sicura che il fatto di avere figli sia giusto..

[cimere]

Originariamente inviato da CYRANO

1) in spagna , come dice blue , gia' da anni i single possono adottare figli. se ne deduce che ci saranno coppie gay che l'hanno fatto ( poiche' de facto il genitore adottivo e' legalmente single ). quindi si potrebbe fare uno studio per vedere se effettivamente i bimbi sono cresciuti ( o stanno crescendo) con qualche "anomalia" ( caratteriale , frutto della famiglia particolare o delle persone che gli stanno attorno ) oppure e' solo una leggenda metropolitana.

2) Se i bimbi prendono in giro il loro amichetto perche' ha due padri , i genitori di questi bimbi dovrebbero educarli. il problema , imho , e' che prima si dovrebbero educare i genitori.
ma se si continua a dire " i figli di gay crescerebbero male ecc ecc " non si va da nessuna parte. perche' si crea uno status quo e non si fan progressi ( io li vedo come progressi almeno ) nell'educare i genitori e figli al rispetto di chi fa scelte diverse.



Ciaozzz

Ecco una ricerca svolta in inghilterra a proposito delle conseguenza che hanno sui figli (ma anche sugli adulti e sulla società) le famiglie senza padre:

http://www.civitas.org.uk/pubs/exper....php#teenagers

capisco che la ricerca non esamina il caso di coppie omosessuali, ma mette in luce tutte le problematiche che derivano da una famiglia diversa da quella naturale, composta da padre e madre.
Psicologi di fama nazionale (tra i quali Claudio Risè, psicoanalista, docente di polemologia all'Università di Trieste) affermano che studi di Robert Bly (psicologo americano) dimostrano come un bambino (maschio) nato e cresciuto in una coppia di donne lesbiche abbia gravi problemi di identità, non avendo la persona paterna (MASCHILE) da cui trarre la propria identità.

[Banus]

Originariamente inviato da BadMirror

Non dico che per questo elimino la questione, che è molto più complessa, però quanto ci vorrà prima che la società si abitui a un tale cambiamento? Si può veramente dire "è un problema della società, prima o poi si addatterà"?

Se si approvasse ora una legge su modello di quella spagnola sicuramente si sentirebbe l'urto, soprattutto nella provincia. Ma considerato questo, i tempi di adattamento potrebbero essere relativamente brevi. Piuttosto ho notato che i bambini possono essere emarginati dai coetanei per qualsiasi motivo, quindi il fatto di avere i genitori omosessuali o le orecchie a sventola non fa molta differenza.

Dipende comunque dall'atteggiamento dei genitori... se i bambini "normali" trovano nella famiglia la giustificazione per l'emarginazione del "diverso", allora le cose sono molto più difficili. Per quello condivido il consiglio di andare per gradi, anche per valutare l'impatto sulla società e le conseguenze.
Su questo sarebbe interessante il parere di un pedagogo, che vede ogni giorno problemi analoghi....

[Gromit]

Originariamente inviato da Stormblast

se sono queste le idee innovatrici....preferirei essere crudo, più che indietro di cottura!!!

Le nostre idee più intime sono solo nostre. Se ci si sente minacciati da queste cose, o semplicemente non le condividiamo, è nostro sacrosanto diritto, io ne faccio unicamente pensiero storico, quello che appare eresia ora può essere semplicemente la normalità domani. Quel che è sicuro è che ciò che noi riteniamo normale ora era eresia solo qualche decade fa, e il tutto lo dobbbiamo non a noi italiani... Siamo troppo tradizionalisti... per nostra indole.

[Stormblast]

Originariamente inviato da Gromit

Le nostre idee più intime sono solo nostre. Se ci si sente minacciati da queste cose, o semplicemente non le condividiamo, è nostro sacrosanto diritto, io ne faccio unicamente pensiero storico, quello che appare eresia ora può essere semplicemente la normalità domani. Quel che è sicuro è che ciò che noi riteniamo normale ora era eresia solo qualche decade fa, e il tutto lo dobbbiamo non a noi italiani... Siamo troppo tradizionalisti... per nostra indole.

d'accordo, però io vedo che molte cose "tradizionali", di una volta, hanno molto più significato ed importanza di quelle d'oggigiorno. siamo proprio sicuri che essere tradizionalisti sia una cosa negativa?! io nel presente vedo un'imbarbarimento della società, e non è di certo dicendo siamo tutti uguali, diritti a tutti, legalizziamo tutto, venite tutti nel nostro paese che si risolvono le cose. perchè la famigliola che vive nel paesello sperduto sulle dolomiti, dove la vita è rimasta uguale negli ultimi 50 anni, al 99% dei casi è più felice di quella che vive nella grande metropoli, circondata dalle ultime "innovazioni"?

[Banus]

Originariamente inviato da cimere

capisco che la ricerca non esamina il caso di coppie omosessuali, ma mette in luce tutte le problematiche che derivano da una famiglia diversa da quella naturale, composta da padre e madre.

Lo studio è molto interessante, ma non si presta bene per questa discussione perchè non espone dati "depurati" dalle influenze di vari fattori, come quelli sociali, che portano a una famiglia formata da un solo genitore (in genere la madre). Per fare un esempio simile, dalle statistiche USA risulta che i neri sono condannati più frequentemente per furti e omidici, ma questo è un diretto risultato del minore livello di benessere (che emerge sempre dalle statistiche).

Psicologi di fama nazionale (tra i quali Claudio Risè, psicoanalista, docente di polemologia all'Università di Trieste) affermano che studi di Robert Bly (psicologo americano) dimostrano come un bambino (maschio) nato e cresciuto in una coppia di donne lesbiche abbia gravi problemi di identità, non avendo la persona paterna (MASCHILE) da cui trarre la propria identità.

Questo non c'era nel link. Dove l'hai trovato? E' molto interessante questo punto.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da BadMirror

C'è anche un altro punto da considerare secondo me, che è chiaramente causato in buona parte dai cattivi pregiudizi della società, ma non per questo può passare in secondo piano. Quali problemi protrebbero avere i figli di coppie gay negli anni dei primi contatti con i loro coetanei, che so a scuola oppure in ogni occasione di vita quotidiana? Non dico che per questo elimino la questione, che è molto più complessa, però quanto ci vorrà prima che la società si abitui a un tale cambiamento? Si può veramente dire "è un problema della società, prima o poi si addatterà"? Perchè intanto il bambino in quella società è costretto a viverci. Spero che non ci sia qualcuno a dirmi "basta adeguare i propri figli al rispetto degli altri" perchè è una cosa fuori dal mondo, da bambini ci si prende per il culo per ogni cosa e non si vive in un film dove il babbo si siede a tavolino, spiega le cose al figlio e il piccolo genio candidato a presidente capisce tutto subito, certe cose pesano e tanto nel rapporto con gli altri; dicevamo, quanto ci vorrà? 10 anni sono pochi, forse 20, ma perchè allora molti bambini nei prossimi 20 anni dovrebbero vivere in una situazione non dico di disagio ma sicuramente di imbarazzo, siamo onesti, per un desiderio di persone adulte (stavo per dire un pò egoistico, forse in percentuale molto piccola, ma un pò forse c'è)?
Io non dico tutto ciò per moralismo, ho semplicemente pensato come può fare ognuno di voi "se fossi stato figlio di coppia gay, sarei stato accettato normalmente?" bè, non vedo certo la distruzione della mia psiche, ci mancherebbe, ma sicuramente sarei stato più isolato di come sono cresciuto. Se qualcuno si chiede "e perchè", dai ragazzi, non me lo chiedete, è una domanda stupida, forse in qualche sit-com vediamo il mondo gay accettato come dovrebbe essere, il mondo reale è altra cosa.
Allora per concludere ed è forse la parte più importante, non dico di accantonare il discorso, ma non è il caso di fare le cose per gradi? Questo volere tutto e subito secondo me può essere anche giusto ma è forse "arrogante" e fa crescere la tensione, cosicchè la società che ha pregiudizi invece di sforzarsi di accogliere rigetta erigendo un muro. Non è il caso di cercare di ottenere le cose per gradi? Cioè prima il riconoscimento dell'unione e poi tra anni solo quando sarà accettato totalmente dalla società questa nuova realtà legalizzata di fatto, solo allora pensare a una probabile possibilità di adozione.
Lo so, lo so che viene da dire "si vabbè ma intanto le coppie di gay che vogliono un figlio adesso?", è giusto, ma pensate anche al bambino che nel caso dovrà vivere in una società che ancora non è totalmente pronta ad accettare la sua famiglia e la situazione in cui cresce e quindi di riflesso non è pronta ad accettare il suo prodotto, cioè lui stesso.

Per gradi dici? A me sembra si stia procedendo fin troppo lentamente e, comunque, ogni tanto, uno scossone alla società bisogna darlo.
Oggi è stata la spagna, ieri l'olanda ed il belgio, domani, forse, noi.

LuVi

[ENGINE]

Uno schifo inaccettabile.

[Banus]

Originariamente inviato da Stormblast

perchè la famigliola che vive nel paesello sperduto sulle dolomiti, dove la vita è rimasta uguale negli ultimi 50 anni, al 99% dei casi è più felice di quella che vive nella grande metropoli, circondata dalle ultime "innovazioni"?

Io ho parenti che vivono in un "paesello sperduto" nelle Orobie, e non sono poi così felici. Loro e i loro compaesani più che altro si sentono tagliati fuori dal mondo, dal momento che per raggiungere il posto di lavoro, o supermercati, o servizi, devono fare anche 10-20 Km. Uno dei miei zii ha costruito una casa in montagna ma poi si è trasferito, perchè era troppo scomoda per i figli. Quindi direi che non è tutto rose e fiori.

[ENGINE]

........... dimenticavo

Quanto manca alle elezioni in Spagna ? cosi dopo questa mossa ci togliamo
dai coglioni pure Zapatero ?

[Gromit]

Originariamente inviato da Stormblast

d'accordo, però io vedo che molte cose "tradizionali", di una volta, hanno molto più significato ed importanza di quelle d'oggigiorno. siamo proprio sicuri che essere tradizionalisti sia una cosa negativa?! io nel presente vedo un'imbarbarimento della società, e non è di certo dicendo siamo tutti uguali, diritti a tutti, legalizziamo tutto, venite tutti nel nostro paese che si risolvono le cose. perchè la famigliola che vive nel paesello sperduto sulle dolomiti, dove la vita è rimasta uguale negli ultimi 50 anni, al 99% dei casi è più felice di quella che vive nella grande metropoli, circondata dalle ultime "innovazioni"?

Io sono fermamente convinta che ogni nostra "cosa" è intimamente nostra e non c'è niente e nessuno che ci possa far cambiare idea. Io ad esempio sento una gran tenerezza nel vedere due ragazzi che si amano alla follia.... mi sembra davvero un miracolo di Dio. Cosa c'è di brutto in questo? Perché far vivere nell'inferno chi è omosessuale e nel contempo è cristiano? E d'altro canto quando mai Gesù Cristo si è scagliato contro gli Omosessuali? Non sono anch'essi figli di Dio?

[Banus]

Originariamente inviato da Gromit

Io ad esempio sento una gran tenerezza nel vedere due ragazzi che si amano alla follia.

Allora pensavo bene
Agli eterosessuali piacciono le coppie omosessuali dell'altro sesso

[Gromit]

Ci vedi qualcosa di sconveniente? Io penso unicamente al sommo sentire di Gesù Cristo...