Spagna, primo sì alle unioni gay

[Andala]

Spagna, primo sì alle unioni gay
Padre e madre diventano progenitori
La Chiesa: "Pericolo di dissoluzione del giusto ordine sociale"
http://www.repubblica.it/2005/d/sezi.../matrigay.html

Il Parlamento spagnolo, a maggioranza di sinistra, ha approvato la riforma che ora dovrà passare al Senato con una maggioranza del Partito Popolare contraria ad un passo del genere.

Io non ho nulla in contrario che una riforma tipo questa venga emanata anche Italia, in fondo fin che le persone rispettano la legge e il prossimo che male c'è.
Tuttavia c'è un aspetto che non comprendo e mi riesce difficile da accettare.
Nell'articolo si dice chiaramente che :

sostituendo le parole "marito" e "moglie" con "coniugi" e le parole "padre" e "madre" con "progenitori". Per molti deputati, il punto più controverso è il fatto che la legge assicura gli stessi effetti e diritti, qualunque sia il sesso dei contraenti. Dunque le coppie omosessuali, potranno anche adottare minori.

A questo punto vengono meno le due naturali figure di "padre" e "madre" e il minore in questione che idee si farà? E' giusto coinvolgere un terzo nella scelta di due individui?


Voi che ne pensate?


P.S.

In Spagna si stima che la legalizzazione dei matrimoni-gay potrà riguardare quattro milioni di persone. Ma in Spagna non ci sono 35-38 milioni max di abitanti? Cribbio, son proprio tantini!
Mi aspettavo non più di 200mila persone.
Sarà che vivo in un altro mondo.

[jumpermax]

mi aspetto interventi misurati, sia per chi è d'accordo sia per chi dissente...

[Anakin]

poveri bambini.
cioè crescere con due padri...e niente mamma
o viceversa...

senza contare che non tutti gli omosessuali vivono la loro sessualità in maniera discreta, mi riferisco a quelli che accentuano modi effemminati o che magari amano anche vestirsi in modi "particolari"..come diavolo cresce un bambino?

evviva Zapatero...

[Syd Barrett]

Evviva, era ora. Mi fa ridere che il primo stato sia stata (...) proprio la cattolicissima Spagna, ma spero comunque che funga da traino per le altre nazioni.

[Andala]

Allo stesso tempo due potenziali genitori gay, qualunque sia il loro sesso, non rischieranno di trasmettere al figlio/a il proprio senso di inadeguatezza che, penso, permarrà nonostante la legge.
Dopo tutto la vera questione non è la legge, ma la considerazione che ha la maggioranza della popolazione verso la realtà omosessuale.

PS
Quanti sono i gay in Italia? Basandosi al rapporto che c'è in Spagna, qui potrebbero essere 6.5milioni?

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Syd Barrett

Evviva, era ora. Mi fa ridere che il primo stato sia stata (...) proprio la cattolicissima Spagna, ma spero comunque che funga da traino per le altre nazioni.

Quoto, un esempio di come la politica nazionale possa superare la morale cristallizzata e far compiere balzi da gigante verso la civiltà un intero popolo.
Granze Zapatero!

LuVi

[rap]

mi auguro che la voce del PAPA si levi alta e ferma contro questo abominio. E che il popolo spagnolo rifiuti questa vergogna

[bluelake]

Nota di cronaca: in Spagna già da alcuni anni i single, sia uomini che donne, possono adottare bambini. In tal senso il riconoscimento del matrimonio tra uomini non provoca alcun reale cambiamento alla situazione già esistente.

[Amu_rg550]

io scinderei l'argomento in due distini punti: matrimonio e possibilità di adozione.
sul primo bene, anzi benissimo, anche se qui in italia basterebbe anche un riconoscimento legale ed economico paritario per le coppie omossessuali rispetto a quelle etero.
sulla possibilità di adozione sono un pò perplesso, ma non contrario a priori: in quali altri paesi è tuttora possibile l'adozione da parte di coppie omosessuali?
che risultati ha portato?

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da Syd Barrett

Evviva, era ora. Mi fa ridere che il primo stato sia stata (...) proprio la cattolicissima Spagna, ma spero comunque che funga da traino per le altre nazioni.

veramente è stata la terza, prima la stessa cosa è avvenuta in Olanda e Belgio. Altri stati dell'EU tutelano in vari modi le coppie gay (è tutto scritto nell'articolo) mentre in alcuni "aspiranti" la situazione è ben diversa (in Romania essere gay è illegale, punibile fino a 5 anni di reclusione).

Io sarei a favore del riconoscimento delle coppie di fatto; il matrimonio civile mi lascia ancora un po' perplesso; l'adozione ancora di più, anche perché, a parte tutto il discorso sullo sviluppo emotivo del bambino adottato (che già parte "svantaggiato" rispetto ad un bambino non abbandonato), potrebbe essere foriera di tensioni sociali non indifferenti (chi avrebbe la priorità nell'affidamento, una coppia eterosessuale sterile di 40 anni o una gay di 25? Ci sarebbe discriminazione e ineguaglianza in entrambi i casi).

Un'ultima cosa: la legge dovrebbe riguardare 4 milioni di persone? Se escludiamo i vecchi ed i bambini sembra che in Spagna ci sia un gay ogni quattro persone. Non ho mai capito il perché tali dati debbano sempre venire sovrastimati. Una volta lessi sul Messaggero che a Roma c'erano 300.000 gay (mi sembra si trattasse di un'intervista a Grillini, ma non ne sono sicuro), quindi un rapporto 1 a 6 o 7. Possibile che in tutti questi anni ne abbia conosciuti pochissimi?

[m4st3rx]

Daccordo sui matrimoni omosessuali, non vedo dove stia il problema, in fondo non e' altro che una "legalizzazione" di una situazione di fatto (se due stanno insieme tanto vale fargli fare il matrimonio no ?) quindi ben venga,

pero' sono contrario all'adozione di figli da parte di coppie omosessuali di qualsiasi sesso semplicemente perche' il figlio adottato non ha 18 anni, e non potrebbe scegliere consapevolmente se "gli va bene" far mancare la figura del padre o della madre e magari sentirsi poi "diverso" dai suoi coetanei che hanno genitori di entrambi i sessi.

[bluelake]

Originariamente inviato da Andala

PS: Quanti sono i gay in Italia? Basandosi al rapporto che c'è in Spagna, qui potrebbero essere 6.5milioni?

Purtroppo a questa domanda non esiste risposta certa considera che moltissimi omosessuali, all'incirca un buon 40-50% a occhio e croce, non sono dichiarati nemmeno agli amici più intimi e si affidano a rapporti "mordi e fuggi". A questo aggiungi che solo nella città di Milano c'è quasi un migliaio di omosessuali, e a Roma più o meno siamo sullo stesso livello, e tiri le somme

[Swisström]

Visto che è quello che penso e un nuovo thread non mi ha certo fatto cambiare opinione: riporto il mio intervento:

lasciatemelo dire: CHE ME**A

poveri spagnoli


questa insieme all'entrata nell'unione europea e al voto per gli immigrati sono cose che NON POSSO accettare in Svizzera

[recoil]

Originariamente inviato da rap

mi auguro che la voce del PAPA si levi alta e ferma contro questo abominio. E che il popolo spagnolo rifiuti questa vergogna

tu pensa che la Spagna, proprio ieri, ha inviato un messaggio al Vaticano con l'augurio di poter collaborare ecc. ecc.
ecco come partire con il piede giusto, proprio con questo Papa!

di fronte ad un'apertura così netta verso le unioni tra omosessuali e soprattutto dinnanzi alla possibilità per loro di adottare dei figli mi trovo senza parole.
anzi no, le parole le ho: che errore!
Zapatero proprio non mi va giù...

la mia posizione rispetto agli omosessuali (preferisco non chiamarli gay, mi pare offensivo) non è di chiusura assoluta, questo no.
sono un credente ma ritengo che, entro certi limiti, vada garantita la libertà di scelta delle persone.
se due persone dello stesso decidono di vivere insieme per me hanno diritto di vedersi riconoscere determinati diritti. che so, la comunione dei beni, la possibilità di essere riconosciuto come parente e non come "amico" come avviene ora. in pratica buona parte dei diritti che hanno le coppie eterosessuali che si uniscono in matrimonio.

basta che i figli restino fuori da questo discorso, su questo punto sono inamovibile e sono sicuro che lo sarà anche il nostro pontefice. niente figli, non in adozione e assolutamente non (nel caso delle donne) tramite fecondazione assistita.
altrimenti i figli diamoli pure ai single, tanto che differenza fa?

[recoil]

Originariamente inviato da bluelake

A questo aggiungi che solo nella città di Milano c'è quasi un migliaio di omosessuali, e a Roma più o meno siamo sullo stesso livello, e tiri le somme

un migliaio? a fronte di più di un milione di persone?
lo 0,1% è pochissimo, non credevo proprio
ma i 1000 sono i dichiarati o quelli stimati?

[jumpermax]

Originariamente inviato da Swisström

Visto che è quello che penso e un nuovo thread non mi ha certo fatto cambiare opinione: riporto il mio intervento:

quella non è un'opinione è solo un'insulto. E visto che qualcosa di più sensato lo sai anche scrivere è il caso di correggere il tiro e non rovinare questo thread, chiaro?

[bluelake]

Originariamente inviato da rap

E che il popolo spagnolo rifiuti questa vergogna

beh, questa era una delle voci del programma di governo di Zapatero, che gli spagnoli hanno liberamente votato in democratiche elezioni... tirando il discorso di potrebbe arrivare a dire che questa "vergogna" l'anno voluta gli spagnoli stessi, quindi perché dovrebbero rifiutarla?

[bluelake]

Originariamente inviato da recoil

un migliaio? a fronte di più di un milione di persone?
lo 0,1% è pochissimo, non credevo proprio
ma i 1000 sono i dichiarati o quelli stimati?

dichiarati, che frequentano locali e luoghi di ritrovo gay, ed è comunque una stima approssimativa; se paradossalmente ognuno di loro andasse sempre nello stesso locale, contando che un locale può contenere di solito come minimo un 200 persone e che ci sono almeno 10-15 locali (senza contare le saune, e riferito SOLO alla città di Milano), il numero salirebbe già così fin quasi a 3000 unità. Un altro esempio banale è Torre del Lago, dove nel mese di agosto in una sola sera si radunano anche 2-3000 persone in maggior parte toscani. E da questo conteggio sono ovviamente esclusi gli under-18, che non sono pochi. Il numero di quelli nascosti o che non frequentano locali è impossibile da conteggiare, ma il rapporto è almeno di 2 gay non dichiarati ogni gay dichiarato, se non di 3:1.

ps: gay non è un insulto, è il termine inglese corretto

[*sasha ITALIA*]

dato che bisogna rispondere civilmente riformulo il mio pensiero:

è un abominio, il matrimonio è un'unione sacrale che nulla ha a che vedere con le coppie omosessuali, e ancora peggio è l'adozione di bambini, come si può dico io? Far crescere un figlio senza una madre? Questa vi pare veramente progresso?

Posso vedere come progresso un'accettazione degli omosessuali senza pregiudizi, ma arrivare ad unirli attraverso un legame divino o addirittura affidargli un figlio la vedo come una cosa indignosa e scandalosa, pur accettando il fatto che magari in fin dei conti loro vogliono solo amare quel figlio.

ed aggiungo:

Progresso: evoluzione della società verso condizioni di vita e di civiltà sempre più avanzate e adatte a soddisfare i bisogni fondamentali dell'uomo.

[Swisström]

Originariamente inviato da jumpermax

quella non è un'opinione è solo un'insulto. E visto che qualcosa di più sensato lo sai anche scrivere è il caso di correggere il tiro e non rovinare questo thread, chiaro?

un insulto? e a cosa? a chi ?
non ne vedo