Immuni, i dati di diffusione regione per regione: ecco i promossi e i bocciati

[canislupus]

@Ginopilot

7 FOCOLAI ovvero 7 persone positive su 6 MILIONI di download... un risultatone...

Tratto dal tuo link:

Gli ultimi dati, aggiornati alla scorsa settimana e forniti al Sole24Ore dal dipartimento innovazione alla presidenza del Consiglio, riferiscono che finora Immuni ha bloccato sette potenziali focolai. Erano 4 due settimane fa e 2 a fine luglio. Di preciso, significa che sette utenti Immuni hanno scoperto di essere positivi perché avevano l'app.

@fraussantin

I banchi con le rotelle... perchè abbiamo disimparato a pulire INTORNO...
Infatti è meglio spostare i banchi (che poi dovrai disinfettare uno ad uno per non correre il rischio di dare quello sbagliato ad uno studente diverso) e dover riprendere le distanze ogni volta, piuttosto che usare magari il vapore e pulire nei pressi dei piedi del banco...
Era più sensato e logico dire che sfruttavano il Covid per aggiornare le aule... quello era corretto...
Poi vogliamo parlare degli scuolabus?
Prima volevano mantenere la distanza... poi non ce ne erano abbastanza e quindi i compagni di classe sono diventati una sorta di affetti stabili... ora l'ultima di tenere i finestrini aperti...
Se queste sono le soluzioni dei vari CTS... prendiamo la casalinga di Voghera... ci costa 1000 volte di meno e sicuramente ha idee più ragionevoli.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da canislupus

@Ginopilot

7 FOCOLAI ovvero 7 persone positive su 6 MILIONI di download... un risultatone...

Tratto dal tuo link:

Sulla base di cosa denigri questo risultato? Ottenuto con appena 5 milioni di download oggi. Evidentemente anche con cosi' poche installazioni si possono salvare delle vite. Nonostante ci sia chi fa di tutto perche' cio' non accada, come te.

I banchi con le rotelle... perchè abbiamo disimparato a pulire INTORNO...
Infatti è meglio spostare i banchi (che poi dovrai disinfettare uno ad uno per non correre il rischio di dare quello sbagliato ad uno studente diverso) e dover riprendere le distanze ogni volta, piuttosto che usare magari il vapore e pulire nei pressi dei piedi del banco...

Vengono poi riposizionati sulla base di segni sul pavimento. Negli ospedali e' cosi'. Che sbaglino anche li?

Era più sensato e logico dire che sfruttavano il Covid per aggiornare le aule... quello era corretto...

Mica tutti i banchi sono a rotelle. Sono stati acquistati anche banchi normali, molto piu' economici.

Poi vogliamo parlare degli scuolabus?
Prima volevano mantenere la distanza... poi non ce ne erano abbastanza e quindi i compagni di classe sono diventati una sorta di affetti stabili... ora l'ultima di tenere i finestrini aperti...
Se queste sono le soluzioni dei vari CTS... prendiamo la casalinga di Voghera... ci costa 1000 volte di meno e sicuramente ha idee più ragionevoli.

Il problema e' coniugare la teoria con la pratica. Si parte sempre con le migliori intenzioni, ma poi ci si scontra con la realta'. Ma magari tu saresti arrivato immediatamente alla soluzione ottimale, altro che sti esperti parrucconi

[canislupus]

Originariamente inviato da Ginopilot

Sulla base di cosa denigri questo risultato? Ottenuto con appena 5 milioni di download oggi. Evidentemente anche con cosi' poche installazioni si possono salvare delle vite. Nonostante ci sia chi fa di tutto perche' cio' non accada, come te.

Si chiama efficienza.
Se per salvare (e non è così in quanto quei positivi SICURAMENTE erano asintomatici) ho un costo enorme, forse si possono usare altre logiche più valide e che ottengano un risultato migliore.
E per favore non mi tirare fuori l'ipocrisia della frase: "Una vita non ha prezzo".
Vallo a dire a quei milioni di bambini che in Africa muoiono di fame e basterebbe molto meno per salvarli.
Tutto a questo mondo ha un costo.
Non è giusto, ma è la realtà.

Vengono poi riposizionati sulla base di segni sul pavimento. Negli ospedali e' cosi'. Che sbaglino anche li?

Perchè quei segni sono indelebili? non dovranno presto o tardi rifarli?
Era tanto complesso bloccare i banchi per terra e pulirci intorno?
Poi le ruote a mio avviso si sporcano e raccolgono molta più sporcizia di un semplice piede.

Mica tutti i banchi sono a rotelle. Sono stati acquistati anche banchi normali, molto piu' economici.

Che mi sembra una cosa molto più sensata oltre che utile.

Il problema e' coniugare la teoria con la pratica. Si parte sempre con le migliori intenzioni, ma poi ci si scontra con la realta'. Ma magari tu saresti arrivato immediatamente alla soluzione ottimale, altro che sti esperti parrucconi

Il problema è farsi delle domande e pensare ALLA REALTA'.
Quelli del CTS evidentemente vivono in un mondo immaginario.
Se ho 25 studenti in un'aula e ci stavano stretti PRIMA del Covid, come pensi di aumentare le distanze SENZA ingrandire/aumentare le classi (che significa più insegnanti e spazi)? E i banchi che cambi? Dovrò metterli da qualche parte o li butto in mezzo alla strada?
Per lo scuolabus? Non ci sono posti sufficienti per tutti?
Lo fai viaggiare due volte... magari anche a distanza di 30 minuti.
Certo nascerebbe un disagio per i genitori (ma tanto già oggi si entra scaglionati).
Oppure fai degli accordi con i vari pullman turistici (quelli che sono a piedi causa blocco delle gite) e li usi come scuolabus aggiuntivi.
Invece no... inventiamoci nuovi termini per definire i compagni di scuola... diciamo di tenere i finestrini aperti anche in pieno inverno... poi se entra acqua e vento freddo, non importa... si prendono una polmonite, ma basta che non sia Covid...

[fraussantin]

https://vm.tiktok.com/ZSaN8ub5/


Ecco a cosa servono

[Ginopilot]

Originariamente inviato da canislupus

Si chiama efficienza.
Se per salvare (e non è così in quanto quei positivi SICURAMENTE erano asintomatici) ho un costo enorme, forse si possono usare altre logiche più valide e che ottengano un risultato migliore.
E per favore non mi tirare fuori l'ipocrisia della frase: "Una vita non ha prezzo".
Vallo a dire a quei milioni di bambini che in Africa muoiono di fame e basterebbe molto meno per salvarli.
Tutto a questo mondo ha un costo.
Non è giusto, ma è la realtà.

Quale costo?

Perchè quei segni sono indelebili? non dovranno presto o tardi rifarli?
Era tanto complesso bloccare i banchi per terra e pulirci intorno?
Poi le ruote a mio avviso si sporcano e raccolgono molta più sporcizia di un semplice piede.

Ah boh, sei tu l'esperto. Tutte le apparecchiature mediche e gli arredi ospedalieri sono su rotelle. Magari sara' una scelta stupida. Magari no. Te lo sei mai chiesto?

Il problema è farsi delle domande e pensare ALLA REALTA'.
Quelli del CTS evidentemente vivono in un mondo immaginario.
Se ho 25 studenti in un'aula e ci stavano stretti PRIMA del Covid, come pensi di aumentare le distanze SENZA ingrandire/aumentare le classi (che significa più insegnanti e spazi)? E i banchi che cambi? Dovrò metterli da qualche parte o li butto in mezzo alla strada?

Adesso mi costringi a fare una battuta: perche' non ti ci proponi tu nel CTS?
Scherzi a parte, evidentemente ti sfugge che in italia non c'e' un'anagrafica dell'edilizia scolastica aggiornata e che non ci sono dati sulle dimensioni delle aule. Inoltre il ministero ha bandito un avviso per la concessione di finanziamenti per immobili o prefabbricati da adibire ad aule.
Ti posso assicurare che il problema degli spazi è molto meno "problematico" di quanto i detrattori vogliano far credere.

Per lo scuolabus? Non ci sono posti sufficienti per tutti?
Lo fai viaggiare due volte... magari anche a distanza di 30 minuti.
Certo nascerebbe un disagio per i genitori (ma tanto già oggi si entra scaglionati).
Oppure fai degli accordi con i vari pullman turistici (quelli che sono a piedi causa blocco delle gite) e li usi come scuolabus aggiuntivi.

Mi pare tu abbia tutte le soluzioni in tasca. Purtroppo non e' cosi'. Non sei tu il genio e chi si occupa di queste cose un branco di incapaci.

Invece no... inventiamoci nuovi termini per definire i compagni di scuola... diciamo di tenere i finestrini aperti anche in pieno inverno... poi se entra acqua e vento freddo, non importa... si prendono una polmonite, ma basta che non sia Covid...

Si vabbe'.

[canislupus]

Originariamente inviato da Ginopilot

Quale costo?

La pubblicità e tutto il resto è gratis?

Ah boh, sei tu l'esperto. Tutte le apparecchiature mediche e gli arredi ospedalieri sono su rotelle. Magari sara' una scelta stupida. Magari no. Te lo sei mai chiesto?

Quelli devi poterli spostare spesso... hai presente i letti con le ruote? magari perchè devi spostare il paziente?
Qui non parliamo di banchi che si fanno le gite per tutta la scuola... ma semplicemente vengono spostati in un angolo...
quindi ripeto che non vedo tutta questa difficoltà a pulirci intorno...
lo hanno SEMPRE fatto

Adesso mi costringi a fare una battuta: perche' non ti ci proponi tu nel CTS?

Non ho agganci politici e sarei troppo critico su scelte che sicuramente verrebbero fatte per aiutare questo o quell'amico...

Scherzi a parte, evidentemente ti sfugge che in italia non c'e' un'anagrafica dell'edilizia scolastica aggiornata e che non ci sono dati sulle dimensioni delle aule. Inoltre il ministero ha bandito un avviso per la concessione di finanziamenti per immobili o prefabbricati da adibire ad aule.
Ti posso assicurare che il problema degli spazi è molto meno "problematico" di quanto i detrattori vogliano far credere.

Ho dei figli... e ho amici con dei figli... non ho mai sentito NESSUNO bearsi di quanto fossero grandi le aule...
Avrò avuto sfortuna io, ma i metri quadri salvo utilizzarli anche in altezza (accatasti gli studenti... ) sono quelli.
Se prima stavano stretti con distanze ridicole, figuriamoci adesso.
Il problema è che questi esperti non mandano i figli nelle scuole pubbliche (hai visto certi nomi che girano?) e quindi figurati se possano mai vivere sulla propria pelle certe tematiche.
Questa mattina sentivo in un servizio, una giovane mamma che lamentava il fatto di aver dovuto prendere dei permessi a lavoro per accompagnare la figlia a scuola alle 9 (anzichè le 8).
Ora la sua alternativa sarebbe prendere una baby sitter che lo faccia al posto suo.
In pratica deve pagare qualcuno (che prima non era necessario) per usufruire di un servizio, in taluni casi neanche facoltativo (a certi livelli la scuola è obbligatoria).
Per chi ha soldi da buttare e magari già aveva la tata o la baby sitter, non è cambiato nulla...
ma ti svelo un segreto...
la maggior parte degli italiani lavora e non ha queste figure in casa...
se è fortunata ha dei nonni vicini che possono aiutare... altrimenti sta nei guai...

Mi pare tu abbia tutte le soluzioni in tasca. Purtroppo non e' cosi'. Non sei tu il genio e chi si occupa di queste cose un branco di incapaci.

Non sono un genio, ma provo a proporre soluzioni.
Se mi limitassi alle lamentele/critiche, diresti che è facile parlare senza dare un contributo per risolvere (sebbene non sono io ad essere pagato ANCHE per questo).

Si vabbe'.

Finestrini aperti in inverno e considerare i compagni di classe come parenti invece sono soluzioni... da gente che prende migliaia di euro al mese?
Se proponessi cose tanto fantasiose nel mio lavoro, sarei disoccupato da qualche decennio.

[maxsy]

Originariamente inviato da fraussantin

https://vm.tiktok.com/ZSaN8ub5/


Ecco a cosa servono

si puo fare anche senza rotelle:

https://www.tiktok.com/@jackmanto/vi...337030?lang=it

siamo d'accordo entrambi che il problema non sono i banchi?

[fraussantin]

Originariamente inviato da maxsy

si puo fare anche senza rotelle:

https://www.tiktok.com/@jackmanto/vi...337030?lang=it

siamo d'accordo entrambi che il problema non sono i banchi?

Con le rotelle si fa meglio , ed è più sicuro , soldi ben spesi!

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

https://vm.tiktok.com/ZSaN8ub5/


Ecco a cosa servono

Originariamente inviato da maxsy

si puo fare anche senza rotelle:

https://www.tiktok.com/@jackmanto/vi...337030?lang=it

siamo d'accordo entrambi che il problema non sono i banchi?

Fatemi fare l'antipatico...
Onestamente non mi piace questa logica di rovinare degli strumenti scolastici.
Per carità non è che io a scuola fossi un santo, però alla mia epoca non si andava in giro a pavoneggiarsi di simili "bravate".
Anche perchè l'emulazione è molto rapida e oggi quei banchi "servono" anche per motivi di salute.
Eviterei simili video

P.S. Mi avete costretto a vedere tiktok...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da canislupus

La pubblicità e tutto il resto è gratis?

Tutto il resto cosa? Non renderti ridicolo, per favore.

Quelli devi poterli spostare spesso... hai presente i letti con le ruote? magari perchè devi spostare il paziente?
Qui non parliamo di banchi che si fanno le gite per tutta la scuola... ma semplicemente vengono spostati in un angolo...
quindi ripeto che non vedo tutta questa difficoltà a pulirci intorno...
lo hanno SEMPRE fatto

Ci sono tante cose che si son sempre fatte. Ma lo sport nazionale e' criticare sempre e comunque.

Non ho agganci politici e sarei troppo critico su scelte che sicuramente verrebbero fatte per aiutare questo o quell'amico...

Eh si, questo sarebbe il problema, l'unico.

Ho dei figli... e ho amici con dei figli... non ho mai sentito NESSUNO bearsi di quanto fossero grandi le aule...

Ah, allora questione risolta.

Avrò avuto sfortuna io, ma i metri quadri salvo utilizzarli anche in altezza (accatasti gli studenti... ) sono quelli.

Quelli quanti?

Se prima stavano stretti con distanze ridicole, figuriamoci adesso.
Il problema è che questi esperti non mandano i figli nelle scuole pubbliche (hai visto certi nomi che girano?) e quindi figurati se possano mai vivere sulla propria pelle certe tematiche.

Lo dicevo, sti parrucconi.

Questa mattina sentivo in un servizio, una giovane mamma che lamentava il fatto di aver dovuto prendere dei permessi a lavoro per accompagnare la figlia a scuola alle 9 (anzichè le 8).
Ora la sua alternativa sarebbe prendere una baby sitter che lo faccia al posto suo.
In pratica deve pagare qualcuno (che prima non era necessario) per usufruire di un servizio, in taluni casi neanche facoltativo (a certi livelli la scuola è obbligatoria).
Per chi ha soldi da buttare e magari già aveva la tata o la baby sitter, non è cambiato nulla...

Eh signora mia. Avessero interpellato tu avresti risolto tutto con .......

ma ti svelo un segreto...

Sono tutto orecchie.

la maggior parte degli italiani lavora e non ha queste figure in casa...
se è fortunata ha dei nonni vicini che possono aiutare... altrimenti sta nei guai...

Ah.

Non sono un genio, ma provo a proporre soluzioni.
Se mi limitassi alle lamentele/critiche, diresti che è facile parlare senza dare un contributo per risolvere (sebbene non sono io ad essere pagato ANCHE per questo).

Quali soluzioni?

Finestrini aperti in inverno e considerare i compagni di classe come parenti invece sono soluzioni... da gente che prende migliaia di euro al mese?
Se proponessi cose tanto fantasiose nel mio lavoro, sarei disoccupato da qualche decennio.

Invece che soluzioni proponi. Naturalmente sta molto attento a valutare fattibilita' economica e tecnica.

[canislupus]

Originariamente inviato da Ginopilot

Tutto il resto cosa? Non renderti ridicolo, per favore.



Ci sono tante cose che si son sempre fatte. Ma lo sport nazionale e' criticare sempre e comunque.



Eh si, questo sarebbe il problema, l'unico.



Ah, allora questione risolta.



Quelli quanti?



Lo dicevo, sti parrucconi.



Eh signora mia. Avessero interpellato tu avresti risolto tutto con .......



Sono tutto orecchie.



Ah.



Quali soluzioni?



Invece che soluzioni proponi. Naturalmente sta molto attento a valutare fattibilita' economica e tecnica.

Inutile discutere seriamente.
Buon divertimento a parlarti da solo... dedicherò il mio tempo a chi ha voglia di parlare e non solo dire che è tutto perfetto, che abbiamo la migliore app, i migliori esperti... poi vabbè se si stanno lamentando un po' tutti, sono solo gente che critica senza ragione...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da canislupus

Inutile discutere seriamente.
Buon divertimento a parlarti da solo... dedicherò il mio tempo a chi ha voglia di parlare e non solo dire che è tutto perfetto, che abbiamo la migliore app, i migliori esperti... poi vabbè se si stanno lamentando un po' tutti, sono solo gente che critica senza ragione...

Da te critiche costruttive non ne ho lette. Piu' che altro le solite critiche superficiali di chi non si e' preso il disturbo di cercare di capire prima di aprir bocca.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da maxsy

si puo fare anche senza rotelle:

https://www.tiktok.com/@jackmanto/vi...337030?lang=it

siamo d'accordo entrambi che il problema non sono i banchi?

Qui e' tutto un "signora mia", c'e' poco da discutere.

[maxsy]

Originariamente inviato da Ginopilot

Qui e' tutto un "signora mia", c'e' poco da discutere.

te l'avevo detto

[luca.camminacieli]

My two cents...si dice cosi ?!?

Se funziona bene sul proprio smartphone e si intendono seguire le indicazioni bon, installarla non costa nulla, non morde, se si installa tanto per, se rallenta o incasina il telefono, o si è generamente contrari al tracciamento o da quanto leggo in queste discussioni animate alcuni non hanno certezza di tampone immediato, pace, non è mica un crimine - purchè si rispettino bene tutti gli accorgimenti del caso.

Io con il mio cellulare Nokia, non smartphone, al massimo posso fare Snake ma mi basta. Son vecchiarello ! Dovesse diventare obbligatoria si prenderà in esame di ricompralo...come il casco...un giorno era facoltativo, poi venne reso obbligatorio...c'est la vite.

Su su, poche lagne, mascherina nei luoghi chiusi/affollati - mani lavate e passa la paura - che il prossimo agosto voglio andarmene in qualche isolotto lontano lontano e arrostirmi come una salsiccia sulla brace - lontano dalla tipa del Coviddì !!!!

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da fraussantin

https://vm.tiktok.com/ZSaN8ub5/


Ecco a cosa servono

se è il video rilanciato anche da Salvini, faccio notare che questo video è del 2017, i banchi con le rotelle in Italia si usano già dal 2015 almeno e sono utili per laboratori o per fare didattica di gruppo. All'estero questa tipologia di banchi è usata già da tempo.
L'Azzolina voleva fare la fica con i banchi tecnologici e Salvini voleva fare Salvini criticando a prescindere.
I banchi a rotelle inoltre non sono un obbligo, molte scuole li hanno richiesti solo per laboratori appositi ad esempio e hanno richiesto i banchi mono posto classici per cambiare i biposto o i banchi monoposto troppo grandi, oltre ovviamente ad approfittare per cambiare banchi dell'anteguerra

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

se è il video rilanciato anche da Salvini, faccio notare che questo video è del 2017, i banchi con le rotelle in Italia si usano già dal 2015 almeno e sono utili per laboratori o per fare didattica di gruppo. All'estero questa tipologia di banchi è usata già da tempo.
L'Azzolina voleva fare la fica con i banchi tecnologici e Salvini voleva fare Salvini criticando a prescindere.
I banchi a rotelle inoltre non sono un obbligo, molte scuole li hanno richiesti solo per laboratori appositi ad esempio e hanno richiesto i banchi mono posto classici per cambiare i biposto o i banchi monoposto troppo grandi, oltre ovviamente ad approfittare per cambiare banchi dell'anteguerra

Insomma la solita caciara inutile.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Svelgen

Esattamente, la solita caciara.
Nella scuola di mio figlio, i banchi sono rimasti tali e quali.
Hanno solo ridisegnato gli spazi e distanziato gli alunni che prima avevano banchi uniti a gruppi di 2.
Fine...

Si, esatto, io di manchi a rotelle fino ad ora non ne ho visti. Un peccato, sono certamente molto utili, ma anche molto costosi. I vari comuni hanno avuto somme che hanno impiegato anche per banchi e sedie, ma in genere tutti tradizionali. Anche gli istituti di queste parti, per mia esperienza diretta, hanno preso solo banchi singoli e sedie normali.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da Ginopilot

Si, esatto, io di manchi a rotelle fino ad ora non ne ho visti. Un peccato, sono certamente molto utili, ma anche molto costosi. I vari comuni hanno avuto somme che hanno impiegato anche per banchi e sedie, ma in genere tutti tradizionali. Anche gli istituti di queste parti, per mia esperienza diretta, hanno preso solo banchi singoli e sedie normali.

non ricordo dove, ma avevo letto che sono stati comprati circa 400000 banchi con rotelle a fronte di qualche milione di banchi totali

[canislupus]

Originariamente inviato da Svelgen

Esattamente, la solita caciara.
Nella scuola di mio figlio, i banchi sono rimasti tali e quali.
Hanno solo ridisegnato gli spazi e distanziato gli alunni che prima avevano banchi uniti a gruppi di 2.
Fine...

Trovo molto più intelligente una scelta del genere, se non si hanno strumenti didattici risalenti alla 2 guerra mondiale...
Probabilmente la scelta della Azzolina di ordinare comunque tanti banchi nuovi è dovuta ANCHE alla necessità di sfruttare questa "benevolenza" da parte della UE nei confronti della spesa.
In pratica OGGI possiamo spendere denaro (facendo debito per il futuro) senza troppi vincoli.
Magari non servono realmente, ma l'alternativa sarebbe non poter fare certi acquisti più avanti.
Il mio unico dubbio è sul fatto che come spesso è accaduto nella storia italiana, con tantissimi governi, si utilizzi il denaro a profusione e poi si creino degli sprechi.