ATI Radeon HD 4850, test e analisi architettura

[padsi]

Originariamente inviato da Stefem

ESATTO!!

Ora non dico che la 4850 sia una scheda di merda, ma da qui a gridare il miracolo...

Come puoi notare dal tuo scren quotato la 4850 va uguale e costa meno della 9800GTX, poi se ragioni un attimo e conti che la 9800GTX+ a le frequenze + alte di base arrivi alla conslusione che fa quei pokissimi FPS di differenza come giusto che sia, come con tutti i modelli di VGA OC di fabbricca che fanno qualche FPS in+ e come quando cambi il dissi stock con uno milgiore e fai + OC sulla tua VGA e fai ancora qualche FPS in+, CIOE' la 9800GTX+ va un pelino d+ della 9800GTX ma ha le frequenze + alte e come paragonare 2 VGA uguali ma con freqeunze diverse ovvio quella con freqeunze + alte va d+.
La 9800GTX+ nn è altro che ancora fumo negli occhi perche' a parita' di frequenza la 9800GTX+ e la 9800GTX vanno praticamente uguali.

[Blake86]

Originariamente inviato da Helldron

Ancora a parlare chi vince tra 9800GTX e HD4850?? Qua ognuno posta i test come gli fa comodo, in ogni caso ATI ha vinto e basta, nvidia ora ha paura e ha fatto uscire la 9800GTX+ e abbsserà i prezzi delle sue soluzioni mentre ATI sta vendendo le sue schede a prezzi spettacolari.

Inoltre è inutile parlarne..tanto alla fine al momento dell'acquisto tutti andranno di 4850, costa meno va uguale alla 9800gtx se non di +, ed è + piccola e silenziosa. Il resto è noia..

occhio che ti fa cusa!!!(anche perchè lo usi per difendere qualcosa di rosso!!!! )

[MenageZero]

Originariamente inviato da A.L.M.

La HD3870X2 non ha mai comunicato attraverso il bridge PCI-e. Quello serve solo a girare le "lanes" PCI-e verso le 2 gpu. Un bridge ci sarà ancora, ma sarà full PCI-e 2.0 (prima era 1.1 e supportava solo 48 lanes max).
Le 2 gpu nella vecchia X2 comunicavano attraverso dei circuiti Crossfire stampati sul PCB.
Almeno, così mi ha spiegato uno dei redattori di Rage3D sul forum di Beyond3D.
In R700 le 2 gpu dovrebbero invece comunicare direttamente attraverso una porta nel chip (la Crossfire-X sideport). Il che lo renderebbe automaticamente qualcosa di diverso da 2 semplici gpu in CF su unico PCB, dato che ogni gpu dovrebbe poter essere in grado di scrivere anche sul framebuffer dell'altra (essendo collegate l'una all'hub del MC dell'altra).



E' così.

grazie dei chiarimenti

ma non ho mica capito però il concetto in neretto ...

se le lane fornite dal bridge non leusavano per scmabiarsi dati tra le gpu, per cosa ?
per "comunicare" con la cpu ? per scrivere/leggere nella ram di sistema ?
in tal caso perché andare oltre le 32 lane 1.x o 16 2.0, visto che cmq una x2 "a monte"(connessione x16 della mobo) non pùò avere più di 16 lane 2.0 ?


riguardo all cf-sideport ed al "fuco incrociato" () nei frame buffer ... infatti se non ricordo male ci sono stati rumor che parlavano di "vram condivisa" per la prossima x2 ...

[killer978]

Questi dati sono davvero mostruosi

http://anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3341&p=7

Non c'è che dire Anandtech è sempre tra le migliori nel recensire le VGA, speriamo che HwUp torni ad analizzare come faceva un tempo le architetture invece di fermarsi su test che a volte sembrano troppo discordanti con altre testate internazionali!!! cmq è pauroso vedere una VGA da 250€ stare al livello (o poco dietro) di una da 600€, che dire ci aspetta un futuro roseo, ormai ATI punta al contenimento dei costi ma con occhio atento alle prestazioni/consumi speriamo continui così!!!

è inutile affannarsi a paragonare la 4850 con le 9800GTX+ le prime sono troppo avanti su moooltissimi aspetti, sono piccole, single slot con driver appena usciti e tengono testa a schede pompate al limite dell'indecenza GTX+ per favore siamo obiettivi sto giro Nvidia resta al palo, chi compra una GTX280 quando c'è una 4870 con prestazioni/prezzo simili?

[gianni1879]

Originariamente inviato da padsi

9800GTX http://www.trovaprezzi.it/prezzo_sch...e_9800gtx.aspx 210€ minimo

4850 http://www.trovaprezzi.it/categoria....zoMax=&sbox=sb 142€ minimo

9800GTX+ nn in comercio quindi nn conta una sega per ora.

Tirate vuoi le conclusioni, solo un idiota spenderebbe d+ per avere d- o uguale.

c'è poco da commentare....

Originariamente inviato da redazione Hwupgrade

"considerando nel complesso la scheda, includendo in questo anche l'analisi dei consumi e il design a singolo slot, riteniamo che la proposta ATI abbia un lieve margine di vantaggio, ferme restando ne indubbie qualità delle soluzioni GeForce 9800 GTX. Se NVIDIA non avesse praticato una così consistente riduzione di prezzo della propria scheda ne avremmo ottenuto una schiacciante vittoria per la nuova scheda ATI."

qualcosa non quadra....

Sta riduzione di prezzo OGGI non esiste in Italia e nemmeno nell'immediato, quindi ste conclusioni mi sembrano un pò sballate, per 60/70€ di differenza di prezzo tra le due VGA.

Se poi nel futuro ci sarà non penso Ati rimarrà a guardare...

[Lud von Pipper]

Originariamente inviato da padsi

Tirate vuoi le conclusioni, solo un idiota spenderebbe d+ per avere d- o uguale.

Calma coi nomi...
Per prima cosa ci sono giochi che vanno meglio con chip nvidia e giochi che vanno meglio con chip AMD.
Poi ci sono giochi (molto diffusi e giocati) che potrebbero avere problemi con l'uno o con l'altro, per esempio in OpenGL

Infine ci sono utilizzi alternativi, come montaggio video, grafica 3D ecc dove le prestazioni potrebbero non riflettere affatto quelle di questi bench giocattolosi.

Ognuno si compra quello che vuole senza per questo essere chiamato idiota da nessuno.

[Zermak]

A tutti quelli che postano test per avvalorare le loro tesi dico che le HD4850 è una scheda di fascia media e, per lo meno, andrebbe considerata per l'uso con risoluzioni da fascia media o medio-alta (vedi 1280x1024 e 1600x1200 ed intermedi). Non sparatemi risoluzione da capogiro. Un utente che vorrà giocare a 1920 non prenderà in considerazione una singola HD4850 o 9800GTX(+).
Grazie.

[Blake86]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Non metto in dubbio: in questo momento, in Italia, i rivenditori non si sono ancora riallineati ai prezzi annunciati da NVIDIA.
Del resto non li biasimo per questo: tagliare i prezzi di 100 dollari da un giorno all'altro deve necessariamente implicare delle politiche di price protection per i rivenditori, che viceversa dovrebbero vendere a meno di quanto abbiano pagato le schede.

bhe, se è come dici tra qualche gg vedremo come si riallineerà in mercato...quindi aspettate qualche gg a fiondarvi, anche perchè se è cosi la 50 potrebbe avvicinarsi ai 100€! qusi come un barile di petrolio!

[gianni1879]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Non metto in dubbio: in questo momento, in Italia, i rivenditori non si sono ancora riallineati ai prezzi annunciati da NVIDIA.
Se lo faranno, HD 4850 e 9800 GTX verranno proposte allo stesso prezzo, due schede molto vicine tra di loro e di fatto eccellenti proposte. Se non lo faranno, la nostra raccomandazione sarà ancor più nettamente per la HD 4850 (lo è comunque anche a parità di prezzo, come è scritto nelle conclusioni a questo articolo).
Detto questo, non biasimo i rivenditori per non aver ancora allineato i prezzi ai nuovi livelli: tagliare i prezzi di 100 dollari da un giorno all'altro deve necessariamente implicare delle politiche di price protection per i rivenditori, che viceversa dovrebbero vendere a meno di quanto abbiano pagato le schede.

allora dovevi un pò meglio specificare le conclusioni, visto che allo stato attuale la realtà è ben diversa dalle conclusioni dell'articolo. Visto che tra un paio di settimane ci saranno sia la 9800gtx+ che la HD4870

[yossarian]

Originariamente inviato da Lud von Pipper

Non è che ti dia torto, ma sicuramente un dual core è meglio integrato di quanto non siano due GPU su PCB differenti da un punto di vista delle prestazioni.
Il multi GPU è ancora troppo raro e costoso per costituire una strada convincente per le masse.

integrare due gpu, ciascuna delle quali di dimensioni superiori ad un'intera cpu presenta sicuramente qualche problema in più rispetto all'integrazione di due o più core di una cpu. Rispondevo all'obiezions di chi sostiene che il progresso si misura su singolo core; se le cose stanno così, allora i produttori di cpu che hanno abbandonato l'architettura a singolo core (tranne che per processori di fascia bassissima), stanno tornando, tecnologicamente parlando, all'indietro (cosa ovviamente non vera)

Originariamente inviato da Lud von Pipper

Certo che se R770 è quello che è stato l'Athlon AMD, G280 [edit] assomiglia molto ad itanium, tecnologicamente sofisticatissimo ma assai poco diffuso o diffondibile...
Nel 99% dei casi si sono venduti sistemi multi K8 al posto dei costosissimi Itanium

potrei risponderti con una battuta, dicendo che RV770 (e i suoi antenati) hanno più analogie con Itanium di quante non ne abbia GT200

[padsi]

Originariamente inviato da Lud von Pipper

Calma coi nomi...
Per prima cosa ci sono giochi che vanno meglio con chip nvidia e giochi che vanno meglio con chip AMD.
Poi ci sono giochi (molto diffusi e giocati) che potrebbero avere problemi con l'uno o con l'altro, per esempio in OpenGL

Infine ci sono utilizzi alternativi, come montaggio video, grafica 3D ecc dove le prestazioni potrebbero non riflettere affatto quelle di questi bench giocattolosi.

Ognuno si compra quello che vuole senza per questo essere chiamato idiota da nessuno.

Tu spenderesti 210€ per una 9800GTX o 142€ per la 4850?

Per il montaggio video e encodign ecc... di certo nn mi prendo uan VGA che e' nata per giocare, in + come prima cosa mi munisco di quad core serio per editing video altro che vga^^ ma qui si parla di giochi quindi....

[A.L.M.]

Originariamente inviato da MenageZero

grazie dei chiarimenti

ma non ho mica capito però il concetto in neretto ...

se le lane fornite dal bridge non leusavano per scmabiarsi dati tra le gpu, per cosa ?
per "comunicare" con la cpu ? per scrivere/leggere nella ram di sistema ?
in tal caso perché andare oltre le 32 lane 1.x o 16 2.0, visto che cmq una x2 "a monte"(connessione x16 della mobo) non pùò avere più di 16 lane 2.0 ?

Beh, per lo stesso motivo per cui colleghi la scheda video alla scheda madre...
Le 2 gpu, essendo su un unico pcb, hanno bisogno di un qualcosa che gli smisti le lanes del PCI-e (metà all'una e metà all'altra).

Sul problema del quante lanes, boh...
Credo che comunque fosse una sorta di collo di bottiglia, e forse il PCI-bridge usato non consentiva nemmeno di girare banda da 16 lane 1.x verso ogni gpu (non sono infatti del tutto sicuro che quel bridge chip gestisse 48 lanes max...).

Originariamente inviato da MenageZero

riguardo all cf-sideport ed al "fuco incrociato" () nei frame buffer ... infatti se non ricordo male ci sono stati rumor che parlavano di "vram condivisa" per la prossima x2 ...

Credo che intendessero quello che dicevo io prima, infatti.

[Blake86]

Originariamente inviato da A.L.M.

Beh, per lo stesso motivo per cui colleghi la scheda video alla scheda madre...
Le 2 gpu, essendo su un unico pcb, hanno bisogno di un qualcosa che gli smisti le lanes del PCI-e (metà all'una e metà all'altra).

Sul problema del quante lanes, boh...
Credo che comunque fosse una sorta di collo di bottiglia, e forse il PCI-bridge usato non consentiva nemmeno di girare banda da 16 lane 1.x verso ogni gpu (non sono infatti del tutto sicuro che quel bridge chip gestisse 48 lanes max...).



Credo che intendessero quello che dicevo io prima, infatti.

lo stesso vale per due 3870 in cf?

[ThePunisher]

Comunque senza dubbio quello che ha detto un altro utente in un altro thread è verissimo e lo propongo anche qui:

Originariamente inviato da jpjcssource

Oltretutto i test non fanno altro che ribadire l'inutilità della gtx 280, scheda dal costo spropositato che viene affiancata e a volte scavalcata da soluzioni che costano al massimo 300 - 350 euro

Comunque mai visto un mercato vga così vantaggioso per il consumatore e dei tempi d'oro del genere per le soluzioni a doppia gpu.

Quindi, al di là di tutto, ci stiamo guadagnando, con questa configurazione del mercato la concorrenza sta facendo meglio il suo lavoro di quanto non lo facesse con NVIDIA e ATI alla pari... dove i prezzi diciamolo erano un pò "cartellonati".


ATI gioca sul low price e NVIDIA deve adeguarsi. E questo tutto a vantaggio nostro.

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da gianni1879

allora dovevi un pò meglio specificare le conclusioni, visto che allo stato attuale la realtà è ben diversa dalle conclusioni dell'articolo. Visto che tra un paio di settimane ci saranno sia la 9800gtx+ che la HD4870

Nuovamente, leggere tutto l'articolo aiuterebbe non poco.
http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...tettura_6.html
E sempre nelle conclusioni sono presenti questi due passaggi:

"Poter acquistare in questo momento a 199 dollari di prezzo schede così veloci come le soluzioni ATI Radeon HD 4850 e NVIDIA GeForce 9800 GTX non può che sorprendere, pensando al fatto che sino a pochi giorni fa il costo di quest'ultima era superiore del 50%."

"Se NVIDIA non avesse praticato una così consistente riduzione di prezzo della propria scheda ne avremmo ottenuto una schiacciante vittoria per la nuova scheda ATI."

Vorrei solo segnalare che tutte le recensioni che ho visto hanno riportato quello che abbiamo scritto noi, cioè che i prezzi ufficiali di Radeon HD 4850 e GeForce 9800 GTX sono identici.

[Blake86]

Originariamente inviato da ThePunisher

Comunque senza dubbio quello che ha detto un altro utente in un altro thread è verissimo e lo propongo anche qui:



Quindi, al di là di tutto, ci stiamo guadagnando, con questa configurazione del mercato la concorrenza sta facendo meglio il suo lavoro di quanto non lo facesse con NVIDIA e ATI alla pari... dove i prezzi diciamolo erano un pò "cartellonati".

quoto, però dubito sul cartello...pensa che ci pensavo su proprio ieri...
un cartello avrebbe senso in un mercato con più di 2 concorrenti...3 o4...
imho, quando si è in 2, ed una sa di avere la possibilità di scavalcare l'altra come ha fatto nvidia fino a ieri, imho fa i prezzi che vuole...
c

[MenageZero]

Originariamente inviato da yossarian

ti riporto i dati del single texturing presi dalla rece di Tom's (il single texturing è l'unico test, per le architetture nx1, in cui i dati reali si avvicinano a quelli teorici). La hd4859 fa segnare 10356 Mtexels e la GTX280 18661 Mtexels; le frequenze dei chip sono rispettivamente: 625 e 602 MHz (dati ben noti, ormai ); un ipotetico chip con 40 tmu a 625 Mhz è di 25000 Mtexels, mentre per un chip con 20 tmu a 625 MHz il valore teorico è 12500 Mtexels; per GTX280 vale un discorso analogo: i valori teorici sono rispettivamente: 48160 Mtexels (per 80 tmu) e 24080 per 40 tmu.
Come controprova andiamo a vedere il dual texturing; un chip con configurazione delle tmu nx1, nel passaggio da single a dual texturing ha un netto calo delle prestazioni (tipicamente non inferiore ad un 30-35%).
I dati di hd4850 e gtx280 per il dual texturing sono, invece, identici a quelli del single texturing a prossimi a quelli di chip che hanno la metà delle tfu rispetto a quanto riportato

grazie per la seganlazione dei dati ...

... ma, sarà anche che oggi è una giornataccia, non credo di aver capito esattamente dove sta lo starfalcione che con ogni probabilità ho inserito nella parte che mi hai quotato ...

parlando di filtering (o anche quando per assoluta brevità si parla genericamente di tu senza specificare il tipo dio op. ?) la miglior "approsimazione" sarebbe contarne 20 per rv770 e 40 per gt200 ? (invece che 40 e 40 come avevo pensato, a partire dalla tua spiegazione su gt200 dell'altro giorno e dalle 4 tfu per ogni simd core di rv770)

o va meglio parlare di 40 (rv700) e 80 (gt200) in virtù dei dati in dual texturing che citavi ?

... o sono completamente fuiori strada ?

[padsi]

Originariamente inviato da ThePunisher

Comunque senza dubbio quello che ha detto un altro utente in un altro thread è verissimo e lo propongo anche qui:



Quindi, al di là di tutto, ci stiamo guadagnando, con questa configurazione del mercato la concorrenza sta facendo meglio il suo lavoro di quanto non lo facesse con NVIDIA e ATI alla pari... dove i prezzi diciamolo erano un pò "cartellonati".


ATI gioca sul low price e NVIDIA deve adeguarsi. E questo tutto a vantaggio nostro.

Giusto, ora quello che conta e che si possa prendere una VGA tipo 4870 a 250€ circa e giocarci perfettamente a 1920, cosa che fino a prima ho dovuto fare con un sli di 8800GT, insomma alla fine ci risparmiamo tutti e la guerra dei prezzi e' tutta a nostra favore, brava ATI che ora fa pesantemente scendere il prezzo medio per una VGA da alte prestazioni e a breve le GTX260/280 andranno in pikkiata pure loro ^^

[gianni1879]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Nuovamente, leggere tutto l'articolo aiuterebbe non poco.
http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...tettura_6.html
E sempre nelle conclusioni sono presenti questi due passaggi:

"Poter acquistare in questo momento a 199 dollari di prezzo schede così veloci come le soluzioni ATI Radeon HD 4850 e NVIDIA GeForce 9800 GTX non può che sorprendere, pensando al fatto che sino a pochi giorni fa il costo di quest'ultima era superiore del 50%."

"Se NVIDIA non avesse praticato una così consistente riduzione di prezzo della propria scheda ne avremmo ottenuto una schiacciante vittoria per la nuova scheda ATI."

Vorrei solo segnalare che tutte le recensioni che ho visto hanno riportato quello che abbiamo scritto noi, cioè che i prezzi ufficiali di Radeon HD 4850 e GeForce 9800 GTX sono identici.

Letta la recensione più volte, non mi pare di aver discusso sulla qualità, ma solo sulle conclusioni.

allo stato attuale i prezzi non sono quelli evidenziati nell'articolo in Italia, e nemmeno nei prossimi giorni troveremo una 9800gtx allo stesso prezzo della HD4850, poichè penso che la maggior parte acquista in Italia per svariati motivi che non sto quì a dire ovviamente.

Dico semplicemente che doveva essere evidenziato questo fattore prezzo attuale in Italia.

[XmontyX]

Originariamente inviato da padsi

Giusto, ora quello che conta e che si possa prendere una VGA tipo 4870 a 250€ circa e giocarci perfettamente a 1920, cosa che fino a prima ho dovuto fare con un sli di 8800GT, insomma alla fine ci risparmiamo tutti e la guerra dei prezzi e' tutta a nostra favore, brava ATI che ora fa pesantemente scendere il prezzo medio per una VGA da alte prestazioni e a breve le GTX260/280 andranno in pikkiata pure loro ^^

parere:
credi che un possessore di 8800gt debba iniziare a prendere in considerazione l'idea di cambiare scheda?