12 Maggio Famili day

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da indelebile

La manifestazione dell'"orgoglio cattolico" non è voluta essere da meno delle grandi manifestazioni sindacali o di opposizione. Pare che chiunque organizzi manifestazioni a San Giovanni non possa fare a meno di imbrogliare sulle cifre.

«Oltre un milione», pare che fossero al Family Day di oggi. «Un milione e mezzo», azzarda Pezzotta, da sindacalista navigato, che di piazze e numeri gonfiati se ne intende. Passano i manifestanti (contro Berlusconi, contro Prodi, o contro i "Dico"), ma "Piazza di Porta San Giovanni" è sempre la stessa: più di 160-240 mila persone non può contenerle (erano 250 mila per la Questura).

Verificarlo è semplice eppure non si trova uno straccio di giornalista che si prenda la briga. Tutti si bevono la balla dei milioni in piazza. Valga una volta per tutte un modo artigianale ma sufficiente per avere un'idea degli ordini di grandezza di cui si sta parlando.

Google maps offre una bella visuale dall'alto indicando il rapporto di scala. Basta misurare l'area della piazza. Moltiplicando lato lungo per lato corto trovate l'area in metri quadrati. Dicesi "folla", come ben sanno gli ingegneri, quando 300 kg pesano su un solo metro quadrato. Cioè, 4 persone a mq. E vi assicuro che si soffoca. Di più è fisicamente impossibile, soprattutto con molti bambini e passeggini al seguito.

Ciascun metro quadrato della piazza può contenere quindi fino a un massimo di 4 persone (e considerate che non si tratta di un numero medio, ma massimo di persone per mq): quindi moltiplicate l'area per 4. Il risultato per "Piazza di Porta San Giovanni" a Roma varia da 160 mila a 240 mila persone, a seconda se si sia severi o generosi nel considerare la scalinata della basilica, di solito vuota, la Scala Santa, il palco, gli alberi e tratti delle vie circostanti (via Emanuele Filiberto e Viale Carlo Felice, con i giardini).

Dalle dirette televisive, dalle interviste ai partecipanti, dagli striscioni, abbiamo ricavato l'immagine di una realtà sociale rispettabile, ma minoritaria, quasi estrema, nel nostro paese, che dati Istat alla mano non rappresenta di certo la famiglia "normale", concetto a cui sono molto legati i difensori della famiglia tradizionale.

Innanzitutto, l'elemento religioso nettamente prevalente, a confermare la mobilitazione delle diocesi molto più che una partecipazione spontanea anche del mondo non cattolico, millantata dai promotori alla vigilia. I partecipanti erano per lo più parrocchiani, spesso di quelli più "nerd". Molte le comunità "neocatecumenali" presenti. Famiglie con sei o addirittura otto figli. Tra madonne, i crocifissi e le icone religiose, gli "Allejua" e i tipici canti di chiesa accompagnati dalle chitarre dei ragazzi. Cartelli contro i "Dico "e i gay, ma anche anti-divorzisti ("Non osi separare l'uomo ciò che Dio unisce"), tanto per dare l'idea delle posizioni minoritarie affermate oggi a San Giovanni.

Per non parlare, poi, di bambini sotto i dieci anni vestiti con magliette anti-Dico e degli striscioni ancor più "cattolico-pride": "Benedetto siamo tuoi"; "Famiglia = Chiesa"; "La famiglia solo secondo natura".

Singolare la presenza alla stessa manifestazione di esponenti di partiti che si dicono "di sinistra" insieme ai neofascisti di Foro 753 e a Forza Nuova, presente con il suo "Dio, patria e famiglia". Un fatto inedito, direi.

Ripeto: il dedicarsi a Dio e a una famiglia con sei-otto figli sono scelte di vita rispettabili (sempre che le signore non abbiano subito pressioni morali e violenze psicologiche...). Ma qui sta la differenza.

Perché per quanto ci possano essere stati ideologismi e vetero-laicismi, nella sostanza i manifestanti di piazza Navona (in quella piazza lo striscione più divertente: "Più Famolo dài, meno Family Day") chiedono allo Stato di riconoscere e tutelare la pluralità delle forme di famiglia esistenti nella nostra società, mentre coloro che si sono riuniti a piazza San Giovanni erano lì per sostenere che lo Stato dovrebbe riconoscere e tutelare nessun altro modello se non il loro. Che oggi abbiamo scoperto essere ben lontanto da quello "nella norma" secondo i dati Istat: oltre i tre figli, assidua vita di parrocchia.


jimmomo blog

Ma pure nò. L'argomento è particolarmente delicato, imho.
Le famiglie allargate, le famiglie composte da 2 dello stesso sesso, sono tutt'altro che la norma, e dovrebbero quantomeno rispecchiare un progresso culturale che l'attuale società, Italiana in testa, non hanno.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da CYRANO

protestante?
mormone?




Coapzpaza

è ingegnere

[shambler1]

Oppure non lo vuole dire?

«Oltre un milione», pare che fossero al Family Day di oggi. «Un milione e mezzo», azzarda Pezzotta, da sindacalista navigato, che di piazze e numeri gonfiati se ne intende. Passano i manifestanti (contro Berlusconi, contro Prodi, o contro i "Dico"), ma "Piazza di Porta San Giovanni" è sempre la stessa: più di 160-240 mila persone non può contenerle (erano 250 mila per la Questura).

Solo che non era solo la piazza ad essere piena ma anche le strade adiacenti e gia prima dei portici, per non parlare delle stazioni della metro.
Quella di San Giovanni era chiusa ma le altre limitrofe erano belle piene , ancora verso le 18
Rassegnatevi...deve essere che è ancora pieno di italiani che non leggono il forum..

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da shambler1

Oppure non lo vuole dire?

Solo che non era solo la piazza ad essere piena ma anche le strade adiacenti e gia prima dei portici, per non parlare delle stazioni della metro.
Quella di San Giovanni era chiusa ma le altre limitrofe erano belle piene , ancora verso le 18
Rassegnatevi...deve essere che è ancora pieno di italiani che non leggono il forum..

Ma poi Via della Conciliazione?

[Sasà98-9]

Originariamente inviato da dijo

e quelli che si bevono un bicchierino dimenticandosi di 400.000 morti ogni anno?

comunque chi ha fumato davanti al parlamento? GRANDE!

l'attuale sottosegretario all'economia del governo italiano: Paolo Cento.
CIAO!!
Sasà

[-kurgan-]

Originariamente inviato da T3d

io ancora non ho capito perchè dovremmo essere arrabbiati

non ce lo vuole dire

[Dreammaker21]

Ragazzi ma voi lo sapete che i politici hanno già i loro pacs?!
Eh si: si sono inventati una leggina che permette loro di avere tutti i vantaggi fiscali previste per le coppie sposate: pensione reversibile, possibilità di condividere beni immobili e mobili, etc.
Quindi per la loro categoria il pacs può andare per gli altri no!
La fonte?

Un politico che non stimo particolarmete che è Diliberto e purtroppo la gazzetta ufficiale.

[misterx]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Ragazzi ma voi lo sapete che i politici hanno già i loro pacs?!
Eh si: si sono inventati una leggina che permette loro di avere tutti i vantaggi fiscali previste per le coppie sposate: pensione reversibile, possibilità di condividere beni immobili e mobili, etc.
Quindi per la loro categoria il pacs può andare per gli altri no!
La fonte?

Un politico che non stimo particolarmete che è Diliberto e purtroppo la gazzetta ufficiale.

fai anche tu il politico

[sider]

Originariamente inviato da shambler1

Rassegnatevi...deve essere che è ancora pieno di italiani che non leggono il forum..

Si ok ci rassegnamo.....ma....a cosa ??

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Proteus

Sei in errore, possiamo solo annoverare nel già lungo elenco in proposito un ulteriore individuo abilissimo nel perdere occasioni per tacere. I giochetti di parole a sostegno del tuo talento poc'anzi citato li puoi infilare dove sai, con me non funzionano.

L'unico che qui sta giocando con le parole sei tu

P.S. Tu devi essere uno dei sostenitore del fatto che chi è preparato deve scendere a livello degli incolti perchè un tantino pigri e non desiderosi di sforzarsi onde migliorare.

No. E' che se vuoi mostrare la forza della tua cultura allora devi sforzarti di parlare in modo chiaro.

La bellezza della comunicazione non sta nel linguaggio ma nelle idee che si comunicano, e se queste sono interpretate male tutto cade.

Ad esempio:

Se ti aspetti un simile atteggiamento da parte mia ti devo confessare che hai calpestato qualcosa di puzzolente, io non lo faccio più da pempo perchè cosi riesco solo ad avvallare la pigrizia di chi usa ogni pretesto per tentar di scaricare su altri ogni sforzo od incombenza che lo riguardi.

Calpestato cosa?
Avallare chi?
Quali incombenze?

Ometti oggetti e soggetti.
Parlare complicato vuol dire aggiungere sovrastrutture ad un registro piano, non togliere i termini di un discorso chiaro.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Proteus

Tu invece sei convinto che metterne poche e senza costrutto sia indice di acutezza nonchè di grande, ti senti bene ora che hai mostrato il tuo "splendore" intellettuale ?, astuzia.

Si.

Con alcune precisazioni:

a) Essere intellettuali ha iniziato ad essere fuori moda con Dante

b) E' stato Manzoni il primo italiano a ridicolizzare la parlata complicata. Da allora ne è passata di acqua sotto i ponti, ma chi parla barocco ancora lo si prende in giro.

Il difficile è essere chiari, non far vedere che si passa molto tempo a leggere il dizionario.

[Darkangel666]

Originariamente inviato da Proteus

P.S. Invece di permetterti di intervenire ti invito, quando non direttamente inetressato, a farti i fatti tuoi.

Originariamente inviato da Proteus

P.S. Tu invece potresti cogliere le occasioni per tacere che ti si presentano, una volta sfuggite non tornano più.

Originariamente inviato da Proteus

Sei in errore, possiamo solo annoverare nel già lungo elenco in proposito un ulteriore individuo abilissimo nel perdere occasioni per tacere.

Ognuno ha diritto ad esprimere le proprie idee, tu dovresti esimerti da questo comportamento totalitario, che ti porta a zittire chiunque non sia allineato al tuo pensiero.

Saluti

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Proteus

Anche per te e per altri vale la risposta che trovi nel post sopra.

P.S. Per quanto mi riguarda la polemica si chiude qui, non ho ne tempo ne voglia di discutere con chi ha tempo da perdere e neppure di ingombrare il forum con i post inutili conseguenti.

O forse ti manca la capacità?

Sei la bandiera degli atteggiamenti antidemocratici ed arroganti.

[Marco83_an]

Dai ragazzi cerchiamo di rientrare nel 3D !
Il Family Day secondo me ha è stata una manifestazione (condivisibile o meno) che ha cmq mostrato parecchi dati dai quali prendere spunti :
1)un milione di persone nn sono bruscolini e nn devono essere trattati come tale
2)questa manif. è cmq il sintomo di un disagio che si è venuto a creare tra la popolazione
3)si è cercato (forse anche troppo secondo me) di associare all'idea di famiglia solo quella cristiana (nn il giornale eh !!! )
4)Si cerca cmq e sempre di fondere due cose : Politica e Religione , che nn dovrebbero essere accumunate , anzi , dovrebbero essere ben distine ( su questo pesa la "perla" di saggiezza del nostro ex-premier)

Un'ultima cosa : questo pom. molto probabilmente vedrò passare nel mio ufficio il caro Mastella ed avevo in mente una domanda da fargli (sempre se riesco ad avvicinarlo almeno 10 sec.) , avete delle idee ???

[Darkangel666]

Originariamente inviato da Marco83_an

Dai ragazzi cerchiamo di rientrare nel 3D !
Il Family Day secondo me ha è stata una manifestazione (condivisibile o meno) che ha cmq mostrato parecchi dati dai quali prendere spunti :
1)un milione di persone nn sono bruscolini e nn devono essere trattati come tale
2)questa manif. è cmq il sintomo di un disagio che si è venuto a creare tra la popolazione
3)si è cercato (forse anche troppo secondo me) di associare all'idea di famiglia solo quella cristiana (nn il giornale eh !!! )
4)Si cerca cmq e sempre di fondere due cose : Politica e Religione , che nn dovrebbero essere accumunate , anzi , dovrebbero essere ben distine ( su questo pesa la "perla" di saggiezza del nostro ex-premier)

Un'ultima cosa : questo pom. molto probabilmente vedrò passare nel mio ufficio il caro Mastella ed avevo in mente una domanda da fargli (sempre se riesco ad avvicinarlo almeno 10 sec.) , avete delle idee ???

Concordo che un milione di persone non siano bruscolini, se però consideriamo che le famiglie intervenute al family day hanno portato anche i figli, la quota scende drasticamente di almeno un terzo.
Ma non è importante il numero, è importante affermare che a fronte di una manifestazione fortemente pompata dai media (mediaset in primis), esiste anche una realtà, anchessa numerosa, che cerca un riconoscimento legale, ci sono persone che non vogliono convolare a nozze, però rappresentano di fatto una famiglia, non vedo perchè questi non devano essere riconosciuti, anche tralasciando le coppie gay (che rappresentano una minoranza sul totale, ma che vengono strumentalizzati dal clero, per demonizzare tutte le famiglie "illegittime").
Famiglia è uno stato di fatto (che esiste tra due persone) non certo un'istituzione civile o religiosa.

[nomeutente]

Proteus, Dijo: basta polemica.

[Marco83_an]

Originariamente inviato da Darkangel666

Concordo che un milione di persone non siano bruscolini, se però consideriamo che le famiglie intervenute al family day hanno portato anche i figli, la quota scende drasticamente di almeno un terzo.
Ma non è importante il numero, è importante affermare che a fronte di una manifestazione fortemente pompata dai media (mediaset in primis), esiste anche una realtà, anchessa numerosa, che cerca un riconoscimento legale, ci sono persone che non vogliono convolare a nozze, però rappresentano di fatto una famiglia, non vedo perchè questi non devano essere riconosciuti, anche tralasciando le coppie gay (che rappresentano una minoranza sul totale, ma che vengono strumentalizzati dal clero, per demonizzare tutte le famiglie "illegittime").
Famiglia è uno stato di fatto (che esiste tra due persone) non certo un'istituzione civile o religiosa.

Ma infatti , una delle cose che ha dato + fastidio al sottoscritto è che si vuol per forza accomunare il senso della famiglia (secondo me fondamentale in un paese) a quello della chiesa di roma , che poi è fatta di gente che nn sà neanche cosa sia una famiglia , cioè , io sono stato cresciuto in una famiglia laica , ed i miei genitori mi hanno inculcato il senso della famiglia (appartenenza,rispetto dei genitori,valori della vita in generale) pur senza nominare mai Dio o la chiesa , o Gesù , o chicchessia!
Le coppie di fatto , secondo me nn dovrebbero essere viste dalle Famiglie (parlo di quelle sposate con il rito cristiano) come un problema , xchè allora si vuole spostare il discorso tra credenti e nn credenti ! !
e poi il fatto dei Gay , è semplicemente usato da politicanti per incutere nel'italiano medio (quindi ignorante!) un timore verso le coppie di fatto : la signora che vive vedendo il tg4 e sente certe cavolate pensa : "vogliono fare le coppie di fatto per gli omosessuali ??? Vado al family Day!!!!!" Quando magari sarebbe semplicemente un'incentivo per aumentare le famiglie (anche quelle nn credenti) tra i giovani che vogliono crearne una senza entrare in chiesa !!!

[maddero]

Originariamente inviato da Marco83_an

...cut...
Quando magari sarebbe semplicemente un'incentivo per aumentare le famiglie (anche quelle nn credenti) tra i giovani che vogliono crearne una senza entrare in chiesa !!!

prendo solo questa frase, perchè secondo me sintetizza in maniera sensata il fatto che i DICO non servono. Servono, invece, leggi che permettano anche agli omo di poter convivere senza problemi. perchè secondo me, sta tutto qui il problema.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da maddero

prendo solo questa frase, perchè secondo me sintetizza in maniera sensata il fatto che i DICO non servono. Servono, invece, leggi che permettano anche agli omo di poter convivere senza problemi. perchè secondo me, sta tutto qui il problema.

Argomento ormai politicizzato all'estremo.
Ognuno ha la sua verità, ben collocata nel proprio credo politico.
Si vedrà.

[sider]

Originariamente inviato da Proteus

Non trarre conclusioni affrettate e non attribuire alle frasi altrui significati che non hanno, invece di avventurati in interpretazioni improbe a causa della necessità di non ingombrare in eccesso.

P.S. Invece di permetterti di intervenire ti invito, quando non direttamente inetressato, a farti i fatti tuoi.

Nel momento stesso in cui tacci di incolto ed ignorante chi non si esprime col tuo, chiamiamolo, "stile" chiami in causa anche me e quindi rispondo, certo che rispondo (è un forum...) e limitatamente, come specificato, alla parte che mi riguarda.


Con questo chiudo l'OT.