Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Vi sono mancato?

Vaccino SI o Vaccino NO? (così siete costretti a dire SI ).

Una cosa velocissima.

Da guarito (esistiamo... poi lo vado a dire a Draghi in separata sede ) non ho capito nulla della questione inoculazione.

Fino ad un paio di giorni fa avevamo 6 mesi di presunta immunità e quindi dovevamo fare una dose entro tale termine... ora si è passato magicamente a 12 mesi (come ha detto ryan78 l'OMS non consiglia di fare il sierologico... avranno delle basi scientifiche... vallo a sapere).

Ma con il Green Pass come funziona?

Prima andava di pari passo con la guarigione: 6 mesi per farsi il vaccino e 6 mesi di Green Pass automatico... ora???

6 mesi sempre di Green Pass, ma puoi vaccinarti con una dose entro 12 mesi?

Oppure seguiranno a camminare insieme?

Qualcuno ci ha capito qualcosa?

[Unax]

Originariamente inviato da ryan78

Coronavirus fuggito dal laboratorio, Usa e Cina trovano l'accordo sulla exit strategy: "Pechino ammetterà l'errore"
Tgcom24 rivela in anteprima l'accordo messo a punto tra le due superpotenze mondiali. Nell'intesa c'è anche la condanna degli scienziati cinesi che hanno insabbiato il caso

Il virus SARS-CoV-2 sarebbe sfuggito accidentalmente dal laboratorio di Wuhan dove è stato studiato: è questa la versione che la Cina, sulla base di lunghe indagini, sarebbe pronta ad ammettere. Gli Usa, dal canto loro, sono pronti ad accettare le dichiarazioni cinesi secondo le quali Pechino avrebbe saputo della "fuga" del virus solo di recente e dopo oltre un anno di indagini e che verranno perseguiti gli scienziati e i ricercatori che hanno tenuto nascosta la verità impedendo alla Cina di informare tempestivamente gli Stati Uniti e il mondo della grave minaccia.

E ora tutti in DISCOTECA ... ah già resteranno chiuse anche per i vaccinati

bè se lo dice il tgcom24 c'è da crederci

[giovanni69]

Originariamente inviato da andry18

Mi domando di che tipo di immunità siano provvisti i non vaccinati (e non guariti dal covid)

E comunque ieri è uscito uno studio sul New England. Efficacia doppia dose vaccino Pfizer/BioNtech e Astrazeneca sulla variante alpha: rispettivamente il 93,7% ed il 74,5%
Efficacia doppia dose sulla variante delta: 88 e 67%

Decisamente non il tracollo che ci si aspettava guardardo le notizie generali. Possiamo cancellare decine e decine pagine di forum di elucubrazioni basate sull'idea che i vaccini siano diventati sostanzialmente inutili

Speriamo che quel 20% di differenza e la prevalenza dell'accoppiata di Pfizer/Moderna in Italia sia foriero di una migliore evoluzione rispetto all'UK in cui l'Astrazeneca è stata la scelta dominante.

[ryan78]

Originariamente inviato da Unax

bè se lo dice il tgcom24 c'è da crederci

hai forse qualche dubbio sulla tv di Silvio?

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Qualcuno ci ha capito qualcosa?

Del green pass non ne parla nessuno, immagino dopo la dose di vaccino varrà solo il green pass vaccinale e dovrebbe valere come se avessi fatto 2 dosi...riguardo alla somministrazione del vaccino si dice al massimo entro 12 mesi, oltre i 12 è consigliato fare la doppia dose, ma si consiglia di farlo entro i 6 mesi dalla malattia, perché così è più efficace...il sierologico è inutile ai fini vaccinali perché non interessa quanti anticorpi già si hanno, per questo l'OMS dice che se ne può fare a meno, basta farlo entro i termini temporali.

[ryan78]

Originariamente inviato da andy45

Del green pass non ne parla nessuno, immagino dopo la dose di vaccino varrà solo il green pass vaccinale e dovrebbe valere come se avessi fatto 2 dosi...riguardo alla somministrazione del vaccino si dice al massimo entro 12 mesi, oltre i 12 è consigliato fare la doppia dose, ma si consiglia di farlo entro i 6 mesi dalla malattia, perché così è più efficace...il sierologico è inutile ai fini vaccinali perché non interessa quanti anticorpi già si hanno, per questo l'OMS dice che se ne può fare a meno, basta farlo entro i termini temporali.

consigliato non suona molto scientifico comunque.

Metti che uno ha già una protezione bassa, o non ce l'ha proprio, se aspetta 11 mesi dovrebbe farsi due dosi per logica, invece loro dicono una sola se resti dentro i 12 mesi.
Ecco perché sarebbe utile capire quanta protezione si ha di base per valutare se una dose potrebbe essere sufficiente oppure no.

C'è sicuramente differenza tra immunità di un positivo asintomatico e immunità di chi ha sviluppato la covid-19.

Poi oh, fate vobis

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Vi sono mancato?

Vaccino SI o Vaccino NO? (così siete costretti a dire SI ).

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

consigliato non suona molto scientifico comunque.

Metti che uno ha già una protezione bassa, o non ce l'ha proprio, se aspetta 11 mesi dovrebbe farsi due dosi per logica, invece loro dicono una sola se resti dentro i 12 mesi.
Ecco perché sarebbe utile capire quanta protezione si ha di base per valutare se una dose potrebbe essere sufficiente oppure no.

C'è sicuramente differenza tra immunità di un positivo asintomatico e immunità di chi ha sviluppato la covid-19.

Poi oh, fate vobis

Esempio in casa... persona asintomatica, spargeva anticorpi in ogni angolo... persona decisamente sintomatica (è arrivata a dover usare la bombola di ossigeno per la saturazione sotto 90... ma forse non era preciso il valore, spero) al sierologico sembrava non ne avesse quasi per niente.
La 1 persona a breve farà il vaccino, la 2 giustamente l'ha già fatto due mesi dopo (anche perchè ha un'età avanzata, quindi deve proteggersi).
A mio avviso più si conosce del proprio stato clinico e più si fanno scelte consapevoli.
Altrimenti quando si va da un medico per un consulto su un problema, invece di portarsi esami del sangue e via discorrendo, tanto vale portarsi le frattaglie di qualche pollo e sperare che sia anche un aruspice.
Il mio pensiero sulle direttive OMS è che abbiano paura che un guarito con una altissima conta anticorpale decida di far slittare la vaccinazione e quindi rallenti tutta la campagna.
Però scusatemi, ma siamo ancora persone?
Va bene che i vaccini sono in sperimentazione fino al 2023, però di qui a ignorare qualsiasi base scientifica solo per arrivare ad un obiettivo.
Io un minimo di prudenza e qualche dato in più non penso farebbe così male.
Quantomeno per non lamentarsi poi dicendo che eventuali reazioni avverse sono state frutto di una scarsa comunicazione da parte di chi si vaccinava.

[ryan78]

Questo presupporrebbe un approccio di tipo qualitativo e non quantitativo.

Per esempio modificare la questione compilazione del questionario anamnestico. Magari fatta bene con il proprio medico di base che dovrà avere voce in capitolo sulla scelta del tipo di vaccino. Invece salvo rari casi è il medico in sede vaccinale a decidere sulla base delle direttive.

Conosco persone che hanno saltato la seconda dose perché hanno ricevuto un vaccino che le ha fatte stare male (astrazeneca, l'età lo prevedeva). Tra l'altro sono state lasciate un po' sole nel periodo prolungato di malessere. La responsabilità di questi (sicuramente pochi) casi (che evitano la seconda dose) a chi dovrà essere assegnata?

Le persone sono lasciate sole. Andava rinforzata la medicina territoriale con la vaccinazione. Semplici protocolli per gestire i casi avversi che ci sono, mica bisogna morire per forza.

7 ore dopo la vaccinazione è un tempo sufficiente per correlare almeno un 10% di responsabilità?


Stando all’anamnesi clinica, la badante soffriva di alcune patologie pregresse, tra cui disturbi legati all’ipertensione.

Ecco magari le persone che soffrono di patologie pregresse non possiamo gestirle in una maniera differente? Zac puntura, 15 min, tanti saluti, vada pure? Vogliono convincere gli oltre 2 milioni di over 60 non vaccinati? Ecco magari "coccolandoli" un po' meglio invece di limitargli l'accesso alle sedie dei ristoranti, ma non agli sgabelli dei banconi.

[Brightblade]

Originariamente inviato da ryan78

consigliato non suona molto scientifico comunque.

Consigliato significa che va fatto per chi ci arriva a capirlo, che se dici obbligatorio per qualunque cosa, partono manifestazioni in cui il 95% delle persone probabilmente non ha cognizione di causa e un ingiustificato ego smisurato.

[CYRANO]

https://www.ilgiornaledivicenza.it/t...zato-1.8804475

Covid, un morto al San Bortolo. Non era immunizzato


Non era vaccinato. Anzi era l’unico della sua famiglia che non aveva voluto vaccinarsi contro un virus che si sarebbe rivelato fatale.



Cjxnznsnansksmssnxnzm

[andy45]

Originariamente inviato da ryan78

consigliato non suona molto scientifico comunque.

Metti che uno ha già una protezione bassa, o non ce l'ha proprio, se aspetta 11 mesi dovrebbe farsi due dosi per logica, invece loro dicono una sola se resti dentro i 12 mesi.
Ecco perché sarebbe utile capire quanta protezione si ha di base per valutare se una dose potrebbe essere sufficiente oppure no.

C'è sicuramente differenza tra immunità di un positivo asintomatico e immunità di chi ha sviluppato la covid-19.

Poi oh, fate vobis

Originariamente inviato da canislupus

Esempio in casa... persona asintomatica, spargeva anticorpi in ogni angolo... persona decisamente sintomatica (è arrivata a dover usare la bombola di ossigeno per la saturazione sotto 90... ma forse non era preciso il valore, spero) al sierologico sembrava non ne avesse quasi per niente.
La 1 persona a breve farà il vaccino, la 2 giustamente l'ha già fatto due mesi dopo (anche perchè ha un'età avanzata, quindi deve proteggersi).
A mio avviso più si conosce del proprio stato clinico e più si fanno scelte consapevoli.
Altrimenti quando si va da un medico per un consulto su un problema, invece di portarsi esami del sangue e via discorrendo, tanto vale portarsi le frattaglie di qualche pollo e sperare che sia anche un aruspice.
Il mio pensiero sulle direttive OMS è che abbiano paura che un guarito con una altissima conta anticorpale decida di far slittare la vaccinazione e quindi rallenti tutta la campagna.
Però scusatemi, ma siamo ancora persone?
Va bene che i vaccini sono in sperimentazione fino al 2023, però di qui a ignorare qualsiasi base scientifica solo per arrivare ad un obiettivo.
Io un minimo di prudenza e qualche dato in più non penso farebbe così male.
Quantomeno per non lamentarsi poi dicendo che eventuali reazioni avverse sono state frutto di una scarsa comunicazione da parte di chi si vaccinava.

La risposta del sistema immunitario al virus varia da persona a persona, non dipende dalla gravità della malattia, puoi essere asintomatico e avere anticorpi da curare l'intero mondo, come essere appena uscito dalla terapia intensiva e averne 1 solo che fa come la particella di sodio della nota acqua minerale, questo ormai lo sanno pure i sassi...e comunque anche per i vaccini la risposta alla prima dose non è uguale per tutti, l'importante è avere una base di partenza, per la vaccinazione interessa solo questo.
Può non sembrare un approccio molto scientifico e sono d'accordo, così come sono d'accordo che la campagna di vaccinazione sta andando avanti tipo polli in batteria, ma rendetevi anche conto che se si iniziano a fare troppi controlli e troppi esami le persone la vaccinazione non se la fanno proprio più, si sentirebbero come cavie da laboratorio (e già ci si sentono)...e comunque pensate che non ci siano gruppi di controllo per verificare tutte queste cose che vengono dette? Penso che l'OMS ne sappia un pochino più di tutti noi su come funzionano gli anticorpi del covid e sui vaccini.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

La risposta del sistema immunitario al virus varia da persona a persona, non dipende dalla gravità della malattia, puoi essere asintomatico e avere anticorpi da curare l'intero mondo, come essere appena uscito dalla terapia intensiva e averne 1 solo che fa come la particella di sodio della nota acqua minerale, questo ormai lo sanno pure i sassi...e comunque anche per i vaccini la risposta alla prima dose non è uguale per tutti, l'importante è avere una base di partenza, per la vaccinazione interessa solo questo.
Può non sembrare un approccio molto scientifico e sono d'accordo, così come sono d'accordo che la campagna di vaccinazione sta andando avanti tipo polli in batteria, ma rendetevi anche conto che se si iniziano a fare troppi controlli e troppi esami le persone la vaccinazione non se la fanno proprio più, si sentirebbero come cavie da laboratorio (e già ci si sentono)...e comunque pensate che non ci siano gruppi di controllo per verificare tutte queste cose che vengono dette? Penso che l'OMS ne sappia un pochino più di tutti noi su come funzionano gli anticorpi del covid e sui vaccini.

Permettimi di dissentire.
Quando vai da un medico per un problema, la prima cosa che ti chiede sono le analisi del sangue.
Nel foglio con i risultati ci sono varie voci accanto alle quali trovi il range che si ritiene (in base agli studi) corretto per stare bene (la faccio semplice).
Lo stesso discorso potrebbe valere per quanto riguarda la dose per i guariti e le tempistiche.

CASO A: Anticorpi nulli o quasi - Consiglio di 2 dosi da fare il prima possibile
CASO B: Anticorpi medi - Consiglio di fare 1 dose entro pochi mesi
CASO C: Anticorpi altissimi - Consiglio di attendere 1 o 2 mesi e ripetere il sierologico per vedere l'andamento

QUESTO è un approccio scientifico.

Dire invece che non serve a nulla fare il sierologico e che tutti dovrebbero preferibilmente (come una data di scadenza del cibo? ) farsi la singola dose entro i 6 mesi, è totalmente illogico.

Come ho già specificato nel precedente post, c'è una persona nel gruppo dei malati in cui ero anche io, che dopo il sierologico ha scoperto di non avere quasi nessuna protezione e giustamente ha fatto 2 dosi.

Avere avuto la Covid, non può diventare qualcosa che ti fornisce una protezione aggiuntiva per decreto.

Tutti gli studi hanno evidenziato che una dose spesso non da una grande copertura, quindi sarebbe NORMALE prima di stabilire che sia sufficiente per i guariti, verificare la carica anticorpale residua.

Altrimenti potresti trovarti in una situazione paradossale in cui un ex malato ha una protezione molto inferiore rispetto a un "sano" con doppia vaccinazione.

Spero tu abbia seguito il mio ragionamento logico che come vedi non nega il fatto che il vaccino possa essere utile, ma che anzi sostiene vi debba essere un approccio qualitativo e non solo quantitativo (vaccino un po' tutti... anche con una dose sola, ma faccio credere che sia tutto ok).

[barbara67]

Originariamente inviato da CYRANO

https://www.ilgiornaledivicenza.it/t...zato-1.8804475

Covid, un morto al San Bortolo. Non era immunizzato


Non era vaccinato. Anzi era l’unico della sua famiglia che non aveva voluto vaccinarsi contro un virus che si sarebbe rivelato fatale.



Cjxnznsnansksmssnxnzm

Sarò cinico, ma a Luglio 2021 dopo tutto quello che è successo, hai 65 anni e
nessuna patologia che ti vieti di fare il vaccino.

Per me è selezione naturale .......

[Lor1981]

Un dubbio.
Ricordo che all'inizio della campagna vaccinale i primi a ricevere il vaccino furono personale sanitario, medici e infermieri.
Ora, quelli che hanno ricevuto la prima dose al day 0 (fine dicembre 2020 - gennaio 2021) e la second dose dopo 21 giorni (tra gennaio e febbraio 2021, all'inizio c'era solo il Pfizer), stando alle nuove disposizioni avranno il green pass in scadenza tra ottobre e novembre 2021 (9 mesi).
Che faranno per queste persone? Li butteranno fuori dagli ospedali al pari dei medici no-vax?

[Brightblade]

Originariamente inviato da barbara67

Sarò cinico, ma a Luglio 2021 dopo tutto quello che è successo, hai 65 anni e
nessuna patologia che ti vieti di fare il vaccino.

Per me è selezione naturale .......

Viste le premesse, temo ne vedremo parecchie di queste vicende nei prossimi mesi.

[fukka75]

Originariamente inviato da Lor1981

Un dubbio.
Ricordo che all'inizio della campagna vaccinale i primi a ricevere il vaccino furono personale sanitario, medici e infermieri.
Ora, quelli che hanno ricevuto la prima dose al day 0 (fine dicembre 2020 - gennaio 2021) e la second dose dopo 21 giorni (tra gennaio e febbraio 2021, all'inizio c'era solo il Pfizer), stando alle nuove disposizioni avranno il green pass in scadenza tra ottobre e novembre 2021 (9 mesi).
Che faranno per queste persone? Li butteranno fuori dagli ospedali al pari dei medici no-vax?

Che li caccino dal lavoro mi pare altamente improbabile, se non impossibile: al di là del GP, la "durata" della protezione è cmnq un problema che si dovrà affrontare, visto che non si sa ancora con certezza quando questa svanirà o diminuirà a livelli non più utili (immagino che fra i vaccinati della prima ora ci siano gruppi di controllo proprio per verificare i livelli anticorpali, o quello che è )

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Spero tu abbia seguito il mio ragionamento logico che come vedi non nega il fatto che il vaccino possa essere utile, ma che anzi sostiene vi debba essere un approccio qualitativo e non solo quantitativo (vaccino un po' tutti... anche con una dose sola, ma faccio credere che sia tutto ok).

Ma io non dico che il tuo ragionamento sia sbagliato, e anche io vorrei che il tutto fosse meno "polli in batteria", ma sinceramente penso che l'organizzazione mondiale della sanità qualcosa ne sappia, e se hanno detto che va bene così un motivo ci sarà, ci saranno studi in tal senso che confermano le loro affermazioni...se poi hai dubbi sul loro giudizio ok, ma nessuno ti vieta di fare un sierologico e chiedere al tuo medico cosa sia meglio fare in base ai risultati che avrai.

[canislupus]

Originariamente inviato da fukka75

Che li caccino dal lavoro mi pare altamente improbabile, se non impossibile: al di là del GP, la "durata" della protezione è cmnq un problema che si dovrà affrontare, visto che non si sa ancora con certezza quando questa svanirà o diminuirà a livelli non più utili (immagino che fra i vaccinati della prima ora ci siano gruppi di controllo proprio per verificare i livelli anticorpali, o quello che è )

Sarebbe una follia cacciarli dal lavoro.
Parliamo di persone che si sono fatte il vaccino per primi, trattati alla stregua quasi di eroi o salvatori della patria e adesso si immagina di doverli lasciare a casa in attesa della TERZA DOSE?
Se anche solo uno di loro chiedesse un minimo di statistiche e prove, sarebbe un'eresia?

[Brightblade]

Originariamente inviato da ryan78

E ora tutti in DISCOTECA ... ah già resteranno chiuse anche per i vaccinati

Per un po' mi immagino che queste saranno le soddisfazioni dei Ni-Vax, qualcosa che rimane chiuso anche per i vaccinati. Se c'e' soddisfazione nel vedere che qualcosa resta chiuso, c'e' sempre la possibilita' di mettersi in auto-lockdown volontariamente