Accordo con la libia: risarcimento da 3.4mld di euro

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Onisem

Certo, infatti sei uno dei pochi che difende questa porcata compresi gli utenti di destra. Quindi i casi sono due: o loro sono gli indipendenti e tu sei il più "infognato" dei berluscones, oppure sono loro che non sono indipendenti e dicono quello che dicono praticamente tutti così, tanto per accodarsi.

Io non difendo niente, reputo un buon accordo questo stipulato e che i soldi, a quanto è stato detto, verranno spesi per infrastrutture, sminamenti e costruzioni di abitazioni e altro...io in base a questo reputo un buon accordo, soprattutto per lo sminamento dei campi minati che ogni anno mutilano o ammazzano migliaia di persone e bambini.
Poi ovvio che 3.4mld di € sono brutti a darli, però a quanto è stato detto un buon fine ce l'ha...e poi possiamo avere sempre un buon tornaconto per petrolio e gas in situazioni critiche
Tutto sempre, ovviamente, IMHO.

Originariamente inviato da Onisem

Bravo, si vede che con la matematica te la cavi meglio che con l'italiano.

Eh già...scusami prof...

Originariamente inviato da naitsirhC

Hai iniziato "l'addestramento"?

Portar rispetto alla divisa, non implica il dire si sempre e comunque.

Ancora no, ma io il rispetto e l'amore per il mio Paese, la mia Patria non lo cambio in base a chi sta al potere e alle porcate che può fare.
Non ci posso fare niente...è più forte di me.

[giannola]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Mi dispiace ma i conti si pagano. Io non ci posso fare niente, tu nemmeno.
Inoltre prevedo un ottimo tornaconto per l'Italia in materia di petrolio e gas, IMHO.



SI, nei secoli fedele. E ne vado FIERO.

Originariamente inviato da Agat

Ma fatemi capire gli usa esportano democrazia (ad es. iraq) e noi itagliani esportiamo la dittatura

Entrambi i post mi fanno fare alcune considerazioni.

Ci può stare l'incazzatura dei destri perchè, lo stato....la visione autoritaria...l'imperialismo....

Voglio dire è comprensibile (non giustificabile) che a destra si dica "piuttosto bombardiamo", che ci sia un atteggiamento di orgoglio patrio.

Ma a sinistra ?

ma come la sinistra non dovrebbe essere pacifista, antimperialista e internazionalista ?

Certo se è strano (ma neanche troppo) che uno a destra come djruck prende le parti di quest'accordo, è altresì davvero strano che a sinistra siano quasi per bombardare la libia dopo che si sono fatti due meloni per protestare contro le guerre in afghanistan e iraq.

Ogni tanto mi pare che le ideologie girino a seconda del vento

[lowenz]

Ma non si prendevano MAI e poi MAI accordi con i terroristi e i dittatori?
Ma pensate veramente che Gheddafi bloccherà l'immigrazione dalle coste libiche se i suoi funzionari sono corrotti dalle organizzazioni di scafisti?

L'atteggiamento di destra del "bombardare" non c'entra nulla con l'orgoglio patrio o l'imperialismo (LOL, che nel caso ci fosse non si manifesta certo con le bombe ma con l'insinuare tentacoli ovunque), c'entra con chi di suo ha una visione drastica del modo di risolvere i problemi: anche un comunista può essere per il "bombardare" qualcosa o qualcuno.
Inoltre, come è stato detto più volte, se c'è una persona da cui guardarsi nel Mediterraneo quello è proprio Gheddafi.

Ma si continui pure a ragionare a compartimenti stagni, così da non capire proprio niente delle persone reali, altrimenti i forum sarebbero meno pittoreschi

[gpc]

Originariamente inviato da lowenz

anche un comunista può essere per il "bombardare" qualcosa o qualcuno.

Gli USA o qualcuno di destra, soprattutto

[giannola]

Originariamente inviato da gpc

Gli USA o qualcuno di destra, soprattutto

salvo poi dire che era per la pace ?

X lowenz cmq non ho capito perchè dici che "se c'è una persona da cui guardarsi nel Mediterraneo quello è proprio Gheddafi"

In effetti sappiamo quale sia il suo passato, ma da una 15ina e passa di anni alcuni fatti denotano un cambiamento di registro.

probabilmente il pericolo maggiore è rappresentato dal figlio, nonchè erede designato, Sayf al-Islam Gheddafi

[lowenz]

Originariamente inviato da giannola

X lowenz cmq non ho capito perchè dici che "se c'è una persona da cui guardarsi nel Mediterraneo quello è proprio Gheddafi"

In effetti sappiamo quale sia il suo passato, ma da una 15ina e passa di anni alcuni fatti denotano un cambiamento di registro.

Guarda cosa ho trovato.....direi che possiamo mettere una pietra sopra il thread

http://www.camera.it/_dati/leg14/lav...d326/s320r.htm

Bricolo è leghista: http://it.wikipedia.org/wiki/Federico_Bricolo

Seduta n. 326 del 19/6/2003

(Misure per contrastare il traffico di immigrati clandestini provenienti dalla Libia - n. 2-00801)

PRESIDENTE. L'onorevole Bricolo ha facoltà di illustrare la sua interpellanza n. 2-00801 (vedi l'allegato A - Interpellanze urgenti sezione 14).

FEDERICO BRICOLO. Signor Presidente, signor sottosegretario, l'interpellanza nasce da una dichiarazione resa dal ministro Pisanu nella quale, di fatto, si conferma l'allarme lanciato dall'ex ministro dell'interno, l'onorevole Enzo Bianco, in ordine al fatto che vi sarebbero quasi due milioni di clandestini pronti a salpare per il nostro paese dalla Libia. Il ministro Pisanu afferma, inoltre, che ormai la Libia è la principale area di transito delle correnti migratorie del continente africano e del continente asiatico.
Il nostro Governo ha scelto una linea di dialogo e di cooperazione con Tripoli, imputando all'embargo ONU del 1992 contro le esportazioni di armi l'impossibilità per il Governo libico di contenere e gestire i flussi migratori illegali e non ad una mancanza di un vero impegno da parte del regime di Gheddafi nel contrastare questi flussi migratori (cosa che, comunque, contrastiamo).
Tra l'altro, la visita del Presidente della Consiglio dei ministri, onorevole Silvio Berlusconi, a Tripoli nell'ottobre del 2003 sembrava aver aperto una nuova stagione di distensione e di collaborazione tra i due paesi - così era stata propagandata -, con la sigla di accordi commerciali, la realizzazione in Libia, a spese del nostro paese, di un ospedale e un impegno preciso al risarcimento da parte della Libia nei confronti degli investitori italiani espropriati da Gheddafi negli anni settanta, ponendo fine ad una annosa questione che ha posto in serie difficoltà centinaia di imprenditori italiani e che era rimasta irrisolta dopo l'accordo siglato dal Governo di centrosinistra nel 1998.
Il Capo di Stato libico ha dato l'ennesima prova della propria inaffidabilità, non dando seguito ad alcuno dei pagamenti previsti entro il 31 marzo 2003 e offrendo, anzi, soluzioni di entità trascurabile e ricattatoria, come denunciato dall'AIRIL, associazione che tutela le imprese che hanno investito nel territorio libico.
L'inattività della Libia contro il traffico di clandestini non si può imputare solo all'embargo; è evidente a questo punto la mancata volontà di agire in tal senso. Ulteriore conferma di ciò è data dal fatto che la Libia non ha nemmeno sottoscritto il protocollo di Palermo alla Convenzione contro il crimine organizzato relativo al traffico di immigrati, come invece è stato fatto da altri settantotto paesi del mondo. Il leader libico è considerato, oltre che inaffidabile - lo ha sempre dimostrato nelle sue azioni politiche -, anche potenzialmente pericoloso per la protezione ed i finanziamenti che da sempre ha fornito al terrorismo internazionale, ora confermati anche da dati dell'intelligence americana, che sono stati riportati anche da Il Corriere della Sera del 31 ottobre 2002, secondo i quali Gheddafi avrebbe avviato programmi per la realizzazione di armi chimiche e batteriologiche, o addirittura nucleari. La revoca dell'embargo, oltre che richiedere tempi lunghi, non è assolutamente garanzia di impegno da parte libica a collaborare fattivamente con l'Europa contro l'immigrazione e non rappresenta, ma anzi toglie, uno strumento di pressione nei confronti di Tripoli. Questo è il nostro avviso.
Inoltre, occorre tenere presente che i risultati dell'azione di contrasto della Libia all'immigrazione clandestina devono essere, dopo i recenti episodi, immediati, concreti e mirati per fermare l'imponente ondata di clandestini in arrivo ed allo stesso tempo evitare ulteriori vittime dei ripetuti naufragi che si verificano nella navigazione verso le nostre coste.
Chiediamo, dunque, al Governo se siano stati assunti impegni precisi, e quali, e quali garanzie siano state date dalla Libia al momento dell'avvio di relazioni commerciali nell'ottobre 2002, anche contro il traffico di clandestini, e se, alla luce degli ultimi avvenimenti e delle ennesime prove di inaffidabilità da parte di Tripoli, non sia il caso di imporre un ultimatum e minacciare l'immediata interruzione delle relazioni diplomatiche, se la controparte non darà subito prova concreta dell'impegno al contrasto alla fonte delle partenze illegali dirette verso il nostro paese.

Voltagabbana rulez!

[giannola]

ma....

...parli della famosa intelligens miricana che diceva che l'iraq aveva armi di distruzione di massa ?



Cmq ti potrei rispondere con

la Libia era stata cancellata dalla lista nera statunitense il 28 giugno 2006

da http://www.airl.it/articoli.php

Quindi che senso avrebbe che bush cancella nel 2006 dalla lista nera un paese del quale a' SCIA diceva già nel 2002 che c'hanno armi pericolose ?

vor' dì che se stavano a sbaglià n'atra vorta....

[lowenz]

Non sviamo dal fatto centrale per la politica italiana, cioè che l'attuale capogruppo in Senato delle Lega - Bricolo - ha fatto un bel voltagabbana rispetto a 5 anni fa

E 5 anni mica sono 50

[dantes76]

Gia' nel 2003 il governo Altappone fece un accortdo con la libia, per il pattugliamento congiunto, nonche' un versamento di diverse centinaia di milioni di euro...

[gpc]

Originariamente inviato da dantes76

Gia' nel 2003 il governo Altappone fece un accortdo con la libia, per il pattugliamento congiunto, nonche' un versamento di diverse centinaia di milioni di euro...

Con risultati nulli, per altro...

[dantes76]

Originariamente inviato da gpc

Con risultati nulli, per altro...

il problema E' uno, l'italia per controllare i flussi ha bisogno di quello che ha la spagna, ovvero delle enclave nel territoro di partenza dei flussi, l'italia ha bisogni di una decina di cpt in libia.. solamente che l'unica cosa che costruira' impregilo sara' una strada...

[dave4mame]

nulli nn proprio; in quel periodo chi arrivava a lampedusa non partiva dalla libia (o lo faceva in casi sporadici).
diciamo che il caro colonnello tiene per le palle uno stato a cui piace farsi tenere per tale ammenicoli.



sperando di aver scritto ammenicoli correttamente, visto l'andazzo del thread

[Fritz!]

Originariamente inviato da giannola

Entrambi i post mi fanno fare alcune considerazioni.

Ci può stare l'incazzatura dei destri perchè, lo stato....la visione autoritaria...l'imperialismo....

Voglio dire è comprensibile (non giustificabile) che a destra si dica "piuttosto bombardiamo", che ci sia un atteggiamento di orgoglio patrio.

Ma a sinistra ?

ma come la sinistra non dovrebbe essere pacifista, antimperialista e internazionalista ?

Certo se è strano (ma neanche troppo) che uno a destra come djruck prende le parti di quest'accordo, è altresì davvero strano che a sinistra siano quasi per bombardare la libia dopo che si sono fatti due meloni per protestare contro le guerre in afghanistan e iraq.

Ogni tanto mi pare che le ideologie girino a seconda del vento

Le tue classificazioni tra destra e sinistra son sempre illuminanti

E inoltre, davvero non capisco che rapporto ci possa mai essere tra il pacifismo e il fatto di regalare 5 miliardi di dollari a un dittatore autoritario.

Per non parlare della giustificazione formale di tale pagamento, ovvero il risarcimento da danni coloniali. Motivazione che non è di sinistra ne di destra... è semplicemente idiota.

[david-1]

Bon, intanto stiamo per dargli sto pacco di soldi che non abbiamo, ripeto che non abbiamo, in questo periodo di sangue economico, ma POI le imprese italiane ci guadagneranno un casino con tutti i lavori che ci faranno fare.

Ok, peccato che alla fine sono sempre le stesse ditte che fanno capo sempre ai soliti noti, ripeto AI SOLITI NOTI.
Loro guadagnano e noi paghiamo fino a fallire.

[dantes76]

L'accordo per il GAS/PETROLIO ERA STATO FATTO NEL 2007

Eni fa il colpo grosso su gas e petrolio in Libia. Scaroni: «Vale più di Kashagan»
di Alberto Annicchiarico
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16 ottobre 2007


Eni ha firmato con la Lybian National Oil Corporation un accordo strategico che prevede il rinnovo di tutte le concessioni con nuove scadenze, 2042 per il petrolio e 2047 per il gas; estensione delle aree esplorative; aumento delle quantità di gas per l'Italia. In dieci anni saranno investiti 28 miliardi di dollari (50% Eni) più 800 milioni di dollari in sette anni per l'esplorazione da parte del gruppo italiano.

Il negoziato, ha spiegato Scaroni, è stato «complicato e difficile», ma Eni si conferma operatore leader in Libia. «Si tratta di un passo importante per la sicurezza energetica e per la diversificazione degli approvvigionamenti energetici del nostro Paese», ha commentato il ministro per lo Sviluppo economico, Pierluigi Bersani.

Tripoli, ha detto l'amministratore delegato dell'Eni, Paolo Scaroni, è «per noi un Paese molto importante, rappresenta molto più di Kashagan», il mega giacimento in Kazakhstan per il quale Eni è entrata in una fase di complesse trattive con il governo. Scaroni ha spiegato che la produzione di competenza del gruppo petrolifero in Libia si aggira in questi giorni sui 280-290 mila di barili al giorno (60% petrolio e 40% gas), circa il 20% della produzione giornaliera complessiva di 1,7-1,8 milioni di barili al giorno del Cane a sei zampe. «A Kashagan, se tutto va bene, produrremo - almeno nel primo periodo - 50 mila barili al giorno di nostra competenza (l'Eni partecipa al 18% al consorzio)».

Scaroni ha ricordato che il ruolo del Cane a sei zampe in Libia, dove la multinazionale italiana è presente dal 1959, si è accresciuto negli anni dell'embargo dalla fine degli anni '80 e l'inizio degli anni '90 quando «le compagnie Usa e inglesi avevano lasciato il Paese: siamo rimasti praticamente solo noi e siamo cresciuti fino a diventare primo operatore nel Paese». L'ad dell'Eni ha infine ricordato che oltre agli impegni dell'intesa appena sottoscritta il gruppo continuerà a partecipare alle gare in corso per l'aggiudicazione di nuovi lotti.

Guardando all'evoluzione dei prezzi «il petrolio a 88 dollari al barile è certamente alto ma l'economia mondiale sembra reggere questa pressione che invece colpisce i consumatori», ha commentato Scaroni. Niente previsioni, però: «Ogni volta che faccio
stime sbaglio, Nessuno è in grado di dire dove vanno i prezzi», ha proseguito il top manager, spiegando che comunque il rafforzamento dell'euro «per noi europei contribuisce ad attutire» gli alti livelli dei prezzi.

Parlando invece delle possibili ricadute sui consumatori, in termini di aumento dei prezzi dei carburanti, l'ad del cane a sei zampe ha spiegato che il gruppo guarda alla situazione «con un occhio ai prezzi dei prodotti raffinati ma anche uno all'andamento del mercato» interno. Mercato dove - ha spiegato Scaroni - l'Agip sta guadagnando quote di mercato e, «dopo un calo degli ultimi anni, ha messo a segno un recupero di 0,4 punti percentuali a quota 29,9%».

Proprio dal Kazakhstan è arrivata martedì la notizia che un tribunale ha respinto la denuncia presentata contro Eni per presunte violazioni commesse nell'impianto in fase di costruzione presso il giacimento petrolifero di Kashagan. La tesi del ministero delle Emergenze, secondo cui Eni avrebbe violato la legge, è stata respinta, ha detto Nursapa Primashev, presidente della Corte Suprema della città di Atyrau, in un'intervista telefonica a Bloomberg News. Vugar Veysalov, portavoce di Agip KCO, società operativa locale di Eni, non ha voluto fare commenti. Il ministero delle Emergenze aveva bloccato i lavori di costruzione dell'impianto per tre giorni in agosto, a causa di «gravi violazioni» delle norme anti-incendio.

Il progetto della cordata guidata da Eni per sviluppare Kashagan, il maggior giacimento petrolifero scoperto al mondo negli ultimi 30 anni, è stato messo in discussione per lo sforamento dei costi previsti e i ritardi. Il Kazakhstan, uno tra i produttori emergenti, ha reclamato un nuovo piano di sviluppo per Kashagan, da concordare entro la fine dell'anno. Eni, Exxon Mobil Corp., Total e Shell detengono ciascuna il 18,5 percento di Kashagan, mentre ConocoPhillips ha il 9,3 per cento. La compagnia petrolifera di stato del Kazakhstan, KazMunaiGaz, e la giapponese Inpex Corp. hanno ciascuna l'8,3 per cento.

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...8c&type=Libero

[greasedman]

Originariamente inviato da giannola

io non la vedo così negativa...

Ma non ci dire...

[Onisem]

Originariamente inviato da dave4mame

nulli nn proprio; in quel periodo chi arrivava a lampedusa non partiva dalla libia (o lo faceva in casi sporadici).
diciamo che il caro colonnello tiene per le palle uno stato a cui piace farsi tenere per tale ammenicoli.



sperando di aver scritto ammenicoli correttamente, visto l'andazzo del thread

Per non parlare delle continue provocazioni con sequestri di pescherecci italiani etc. Io gli piazzerei due portaerei e mezza flotta al largo, poi vediamo chi costruisce che cosa e chi vende cosa a chi.

[Onisem]

Originariamente inviato da david-1

Bon, intanto stiamo per dargli sto pacco di soldi che non abbiamo, ripeto che non abbiamo, in questo periodo di sangue economico, ma POI le imprese italiane ci guadagneranno un casino con tutti i lavori che ci faranno fare.

Ok, peccato che alla fine sono sempre le stesse ditte che fanno capo sempre ai soliti noti, ripeto AI SOLITI NOTI.
Loro guadagnano e noi paghiamo fino a fallire.

Ma infatti la politica italiana alla fine è un enorme sacco (nel senso di saccheggio), nulla più.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Onisem

Per non parlare delle continue provocazioni con sequestri di pescherecci italiani etc. Io gli piazzerei due portaerei e mezza flotta al largo, poi vediamo chi costruisce che cosa e chi vende cosa a chi.

avercele due portaerei....
per non parlare dei due "ricordini" che 20 anni fa il colonello "amico de noantri" ci tiro dietro e che non arrivarono a colpire lampedusa solo perchè mancavano un paio di litri di propellente.

[lishi]

Originariamente inviato da Onisem

Per non parlare delle continue provocazioni con sequestri di pescherecci italiani etc. Io gli piazzerei due portaerei e mezza flotta al largo, poi vediamo chi costruisce che cosa e chi vende cosa a chi.

Una flotta non costa due spiccioli eh.

In più se appare una flotta italiana dalle parti della libia mi sa che le concessioni di petrolio e gas finiscono a qualche nazione.