Pavia: Rom "come animali" accolti da saluti romani

[fabio80]

Originariamente inviato da Fides Brasier

"non siamo noi che li discriminiamo, sono loro che sono zingari"

è vero

ti sei mai domandato come mai proprio gli zingari stan sulle OO al 99.9 % della penisola?

casualità?

[MaxArt]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Se ne e' parlato in un thread al quale hai partecipato pure tu.

Me lo ricordo, ed appunto per questo te lo dico.

se poi tu sei in grado di portare testimonianze di zingari arrestati e rilasciati in quanto tali, perche' a loro sono riservati dei privilegi, condividile pure con tutti noi cosi' come ho fatto io.

Ma certo che te le porto le testimonianze! Ti porto la mia!
Zingarello di 7-8 anni che lavava i vetri al semaforo vicino a casa mia, con un omaccione a braccia conserte che lo guardava dal marciapiede (suo padre?). Chiamo subito il 112, il giorno dopo non c'era più.
Passa un altro giorno, e di zingarelli non ne vedo uno ma tre! Chiamo di nuovo subito il 112, mi dicono che li avevano già fermati ma che non potevano fare molto!
Ora, per fortuna sono scomparsi, almeno dalla mia zona. Ma non dimentichiamo che si trattava di sfruttamento del lavoro minorile, e quelli dopo due giorni erano di nuovo sulla strada.
Adesso, dimmi chi è che non passerebbe dei casini grossi per una cosa del genere. La mia risposta: gli zingari.

Ne avevo parlato anche sul mio blog.

Questo e' solo un pretesto che viene utilizzato... "non siamo noi che li discriminiamo, sono loro che sono zingari"

Nope, perché è vero: non si vogliono integrare e vivono con leggi tutte loro. Questa è auto-discriminazione.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da fabio80

è vero
ti sei mai domandato come mai proprio gli zingari stan sulle OO al 99.9 % della penisola?
casualità?

ma guarda che non piacciono nemmeno a me, che ti credi?
semplicemente, il fatto che una persona non mi piaccia non e' una motivazione per cui io debba discriminarla. mentre per qualcun altro lo e'

[fabio80]

Originariamente inviato da Fides Brasier

ma guarda che non piacciono nemmeno a me, che ti credi?
semplicemente, il fatto che una persona non mi piaccia non e' una motivazione per cui io debba discriminarla. mentre per qualcun altro lo e'

qua si va oltre il non piacere, è questo il punto.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da MaxArt

Me lo ricordo, ed appunto per questo te lo dico.
Ma certo che te le porto le testimonianze! Ti porto la mia!

Ecco, appunto: tu hai riportato la tua testimonianza personale e io ti ho riportato la testimonianza che i rom sono soggetti a controlli -cosi' come tu stesso hai confermato, visto che dopo che sono intervenuti i poliziotti non si vedono piu'.

Originariamente inviato da MaxArt

Nope, perché è vero: non si vogliono integrare e vivono con leggi tutte loro. Questa è auto-discriminazione.

Questa dell'integrazione e' solo un banale pretesto. Come ho gia' detto e come ti ripeto anche in questo thread, i rom sono un'etnia con i propri usi e costumi: se vogliono "integrarsi" e' un conto, ma non e' che debbono farlo se non vogliono e solo perche' a te andrebbe cosi'. Questo non e' "tutela delle minoranze", questa e' discriminazione, perche' e' dire "ti accetto solo se sei come me o ti comporti come voglio io".

[fabio80]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Ecco, appunto: tu hai riportato la tua testimonianza personale e io ti ho riportato la testimonianza che i rom sono soggetti a controlli -cosi' come tu stesso hai confermato, visto che dopo che sono intervenuti i poliziotti non si vedono piu'.

ma se ha detto che sono tornati triplicati

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da fabio80

ma se ha detto che sono tornati triplicati

sorry ho letto male, sono al lavoro e me sono incasinato
pero' leggo che ora non ci sono, e non possiamo sapere cosa e' successo in base alle poche righe che ha scritto: magari la polizia e' andata al campo nomadi e ha intimato ai genitori di togliere i bambini dalla strada. o magari se ne sono andati di loro, chissa'.
ma la questione non e' tanto e non solo lo sfruttamento del lavoro minorile, quanto il pretesto che si cerca (e si trova anche facilmente, bisogna dirlo ) per dare addosso al diverso, a chi non si integra, a chi non e' come noi.

[gpc]

Originariamente inviato da Fides Brasier

sorry ho letto male, sono al lavoro e me sono incasinato
pero' leggo che ora non ci sono, e non possiamo sapere cosa e' successo in base alle poche righe che ha scritto: magari la polizia e' andata al campo nomadi e ha intimato ai genitori di togliere i bambini dalla strada. o magari se ne sono andati di loro, chissa'.
ma la questione non e' tanto e non solo lo sfruttamento del lavoro minorile, quanto il pretesto che si cerca (e si trova anche facilmente, bisogna dirlo ) per dare addosso al diverso, a chi non si integra, a chi non e' come noi.

Perdonami, e se erano adulti ti risulta che emettessero scontrino o fattura?
Quello non è lavoro nero? O è un illecito solo quello commesso dall'italiano per arrivare a fine mese?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da gpc

Perdonami, e se erano adulti ti risulta che emettessero scontrino o fattura?
Quello non è lavoro nero? O è un illecito solo quello commesso dall'italiano per arrivare a fine mese?

vabbe', adesso consideriamo "lavoro nero" anche chiedere l'elemosina o fare il lavavetri
anzi guarda, hai trovato la soluzione: legalizziamo i lavavetri e facciamogli emettere lo scontrino

[fabio80]

Originariamente inviato da Fides Brasier

sorry ho letto male, sono al lavoro e me sono incasinato
pero' leggo che ora non ci sono, e non possiamo sapere cosa e' successo in base alle poche righe che ha scritto: magari la polizia e' andata al campo nomadi e ha intimato ai genitori di togliere i bambini dalla strada. o magari se ne sono andati di loro, chissa'.
ma la questione non e' tanto e non solo lo sfruttamento del lavoro minorile, quanto il pretesto che si cerca (e si trova anche facilmente, bisogna dirlo ) per dare addosso al diverso, a chi non si integra, a chi non e' come noi.

no guarda non giriamoci intorno, integrazione non implica annullamento e omologazione, ma richiede compatibilità.

trovi che il modus vivendi degli zingari sia compatibile col modello sociale italiano ed europeo?

[MaxArt]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Ecco, appunto: tu hai riportato la tua testimonianza personale e io ti ho riportato la testimonianza che i rom sono soggetti a controlli -cosi' come tu stesso hai confermato, visto che dopo che sono intervenuti i poliziotti non si vedono piu'.

Ho seri dubbi che sia stato per l'intervento delle forze dell'ordine, anche perché, come ho detto, sono tornati dopo appena due giorni. E di motivi per un fermo bello lungo ce ne erano a sufficienza.

Questa dell'integrazione e' solo un banale pretesto. Come ho gia' detto e come ti ripeto anche in questo thread, i rom sono un'etnia con i propri usi e costumi: se vogliono "integrarsi" e' un conto, ma non e' che debbono farlo se non vogliono e solo perche' a te andrebbe cosi'. Questo non e' "tutela delle minoranze", questa e' discriminazione, perche' e' dire "ti accetto solo se sei come me o ti comporti come voglio io".

Ohé, ma io voglio solo che si comportino secondo le leggi! E' chiedere troppo?!
A me non interessa se si integrano o meno in sé, mi basta che rispettino le leggi. Invece le vìolano sistematicamente, perché è nella loro cultura vivere di "espedienti". Ed è un fenomeno che non puoi sradicare se non glielo fai capire, ma non lo possono capire se non si integrano.
L'integrazione è la via per vivere meglio tutti. Se non lo accetti fai un torto anche a me, e questo è come la penso io. Se i loro usi prevedono che si mandi un figlio a pulire i vetri per strada (se non proprio a rubare) anziché a scuola, io non l'accetto. Ora dammi dell'intollerante e del razzista...
E per dirla tutta non accetto nemmeno che riducano i campi nomadi che gli regaliamo come discariche, perché lo trovo una mancanza assoluta di considerazione per ciò che la comunità offre loro. Soprattutto se si pensa che non è strano venire a sapere che sono pieni di soldi!

[gpc]

Originariamente inviato da Fides Brasier

vabbe', adesso consideriamo "lavoro nero" anche chiedere l'elemosina o fare il lavavetri
anzi guarda, hai trovato la soluzione: legalizziamo i lavavetri e facciamogli emettere lo scontrino

E' un guadagno? Sì. E' dichiarato? No. Quindi è nero.
Se su 1000 automobilisti dà un euro uno su dieci, fanno 100€ al giorno, ossia 3000€ al mese esentasse. Se lo fa un professionista è la rovina dell'italia, se la fa un immigrato è un problema che si risolve con una ghignata, no?

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da MaxArt

Me lo ricordo, ed appunto per questo te lo dico.

Ma certo che te le porto le testimonianze! Ti porto la mia!
Zingarello di 7-8 anni che lavava i vetri al semaforo vicino a casa mia, con un omaccione a braccia conserte che lo guardava dal marciapiede (suo padre?). Chiamo subito il 112, il giorno dopo non c'era più.
Passa un altro giorno, e di zingarelli non ne vedo uno ma tre! Chiamo di nuovo subito il 112, mi dicono che li avevano già fermati ma che non potevano fare molto!
Ora, per fortuna sono scomparsi, almeno dalla mia zona. Ma non dimentichiamo che si trattava di sfruttamento del lavoro minorile, e quelli dopo due giorni erano di nuovo sulla strada.
Adesso, dimmi chi è che non passerebbe dei casini grossi per una cosa del genere. La mia risposta: gli zingari.

Ne avevo parlato anche sul mio blog.

Nope, perché è vero: non si vogliono integrare e vivono con leggi tutte loro. Questa è auto-discriminazione.

Vedo che sei di Pisa, una settimana fà davanti al palazzo della provincia (di fronte alla Coop per capirci) c'era il solito capannello di "elemosinari", un tipo non ha dato niente al ragazzino ed è scoppiata la rissa con i genitori e parenti che erano comodamente seduti sotto le piante vicino al parcheggio.
Risultato? Vigili e fuggi fuggi, il giorno dopo erano tutti lì nuovamente....

[drakend]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Questa dell'integrazione e' solo un banale pretesto. Come ho gia' detto e come ti ripeto anche in questo thread, i rom sono un'etnia con i propri usi e costumi: se vogliono "integrarsi" e' un conto, ma non e' che debbono farlo se non vogliono e solo perche' a te andrebbe cosi'. Questo non e' "tutela delle minoranze", questa e' discriminazione, perche' e' dire "ti accetto solo se sei come me o ti comporti come voglio io".

Io penso che una minoranza per essere accettabile debba soddisfare questi requisiti:
1) rispetto assoluto delle leggi italiane.
2) rispetto degli usi e costumi del Paese che li ospita, in particolare non piegandoli ai propri.

Se queste una o entrambe di queste condizioni non fossero soddisfatte espulsione immediata, dopo un'eventuale espiazione di qualche pena.

[LotharInt]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Questa dell'integrazione e' solo un banale pretesto. Come ho gia' detto e come ti ripeto anche in questo thread, i rom sono un'etnia con i propri usi e costumi: se vogliono "integrarsi" e' un conto, ma non e' che debbono farlo se non vogliono e solo perche' a te andrebbe cosi'. Questo non e' "tutela delle minoranze", questa e' discriminazione, perche' e' dire "ti accetto solo se sei come me o ti comporti come voglio io".

significa che allora il furto è giustificato perchè rientra nei loro "usi e costumi" ?

non esiste. Se vai in un paese ne devi rispettare leggi e usanze , la discriminazione non c'entra nulla..

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da gpc

E' un guadagno? Sì. E' dichiarato? No. Quindi è nero.
Se su 1000 automobilisti dà un euro uno su dieci, fanno 100€ al giorno, ossia 3000€ al mese esentasse. Se lo fa un professionista è la rovina dell'italia, se la fa un immigrato è un problema che si risolve con una ghignata, no?

guarda, hai davvero ragione, una soluzione del genere risolverebbe i problemi economici dell'italia, altro che finanziaria o tesoretto
da parte mia, la prossima volta che comprero' una rosa da un indiano, o peggio ancora daro' un euro di elemosina a un barbone, mi premurero' di chiedergli lo scontrino per essere certo che sulla mia elemosina vengano pagate le regolari tasse.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da drakend

Io penso che una minoranza per essere accettabile debba soddisfare questi requisiti:
1) rispetto assoluto delle leggi italiane.
2) rispetto degli usi e costumi del Paese che li ospita, in particolare non piegandoli ai propri.

Se queste una o entrambe di queste condizioni non fossero soddisfatte espulsione immediata, dopo un'eventuale espiazione di qualche pena.

ma espulsione de che? ripeto (visto che forse e' sfuggito ai piu') che l'etnia rom e' presente sul territorio dell'italia da 600 anni, questa e' casa loro cosi' come la nostra, per quanto questo possa dare fastidio.
e i rom che commettono un reato vanno in carcere come tutti.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da LotharInt

significa che allora il furto è giustificato perchè rientra nei loro "usi e costumi" ?

non esiste. Se vai in un paese ne devi rispettare leggi e usanze , la discriminazione non c'entra nulla..

ci mancherebbe, non giustifico nessun furto, anzi ma mica sono immuni di fronte alla legge...
pero' dire "gli zingari tout court sono brutti sporchi e cattivi e a casa nostra non li vogliamo" e' una discriminazione perche' accomuna i delinquenti a quelli che delinquenti non sono. la convivenza non e' facile in ogni caso ma mandarli via non e' possibile, a meno che non si voglia scatenare una pulizia etnica.

[drakend]

Originariamente inviato da Fides Brasier

ma espulsione de che? ripeto (visto che forse e' sfuggito ai piu') che l'etnia rom e' presente sul territorio dell'italia da 600 anni, questa e' casa loro cosi' come la nostra, per quanto questo possa dare fastidio.
e i rom che commettono un reato vanno in carcere come tutti.

Io parlo dei rom stranieri, ovviamente: ci sono pure loro e non sono pochi... e comunque il mio ragionamento è applicabile a tutti gli immigrati.
Riguardo al carcere: il problema è che in Italia non ci va nessuno...

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da fabio80

no guarda non giriamoci intorno, integrazione non implica annullamento e omologazione, ma richiede compatibilità.

trovi che il modus vivendi degli zingari sia compatibile col modello sociale italiano ed europeo?

no, non e' compatibile. e quindi cosa vuoi fare: costringerli a comportarsi in un modo che sia compatibile con il tuo? cacciarli via? altro?

trovi che queste soluzioni si concilino con il concetto di "tutela delle minoranze"?