Riflessioni sulla grafica: fermi a fine 2007?

[Soulbringer]

Più che altro, vedendo quello che è possibile fare con le DX11 qui e qui mi sento certo che la grafica sia ferma al 2007 se non prima.

La tessellation se usata come si deve è una cosa fantastica per le migliorie che apporta altroché Frostbite 2 e altre vaccate derivate da console che escono oggigiorno.
Il video che ho postato mi sembra parlar chiaro: quella è grafica fotorealistica.

[bodomTerror]

I link postati non mi impressionano, è ancora tutto troppo plasticoso, colori accesi e blur a non finire, un pò di tesselation non basta per dire che è fotorealistico imho.

[Soulbringer]

Originariamente inviato da bodomTerror

I link postati non mi impressionano, è ancora tutto troppo plasticoso, colori accesi e blur a non finire, un pò di tesselation non basta per dire che è fotorealistico imho.

Plasticoso il bosco e le montagne del video? Non so dove li vedi plasticosi, a me sembrano usciti da una cartolina.

Per quanto riguarda la Tessellation dovresti provare direttamente il benchmark con il livello di tessellation impostato al di sopra della media e disattivarlo al volo mentre gira il bench...la differenza a livello di realismo d'immagine, almeno per quanto mi riguarda, è abissale.

Comunque sia questi 2 esempi sono superiori a qualsiasi motore grafico di qualsiasi gioco oggi acquistabile.

Sono convinto inoltre che se le DX10-11 avessero preso effettivamente piede, a quest'ora lo sviluppo di motori con queste API sarebbe tanto ottimizzato da avere una qualità globale ancora più superiore.

[bodomTerror]

Originariamente inviato da Soulbringer

CUT

Bò va bene la tesselation ma per il resto continuo a preferire questo.

[ЄŞΔŤǿηĭҜ]

guardate il mio canale videogames per vedere dove puo arrivare crysis solamente manipolando alcuni parametri e senza intaccare gli fps

[gaxel]

Originariamente inviato da ЄŞΔŤǿηĭҜ

guardate il mio canale videogames per vedere dove puo arrivare crysis solamente manipolando alcuni parametri e senza intaccare gli fps

Ma quelle mappe son mappe custom in cui si gioca anche in single player? O ci giri e basta, a meno di non fare multiplayer?

[ЄŞΔŤǿηĭҜ]

Originariamente inviato da gaxel

Ma quelle mappe son mappe custom in cui si gioca anche in single player? O ci giri e basta, a meno di non fare multiplayer?

la maggior parte sono da girare e basta alcune hanno uno stralcio di single player , mi era venuto lo schiribizzo di mettere l'ia ma la so usare ancora poco dovrei leggermi bene il manuale

[ЄŞΔŤǿηĭҜ]

Originariamente inviato da gaxel

Ma quelle mappe son mappe custom in cui si gioca anche in single player? O ci giri e basta, a meno di non fare multiplayer?

ho guardato tra quelle che ho e ce ne sta una con un single player impegnativo, mappa molto vasta dove dovrai combattere anche carri armati.
La mappa si chiama maximum è quella che c'è all'inizio di qst video
http://www.youtube.com/watch?v=K8dYp...el_video_title

[nicacin]

per quanto mi riguarda siamo proprio fermi al 2007.

Forse Battlefield 3 darà un pò d'aria fresca, ma fino ad ora non mi sembra di aver visto nessun gioco superare o perlomeno arrivare allo stesso livello grafico di Crysis (come dai video postati sopra).

In teoria non dovrebbe essere un male assoluto questo stallo grafico, visto che potrebbe spingere su altre direzioni l'appetibilità dei giochi. Ma fino ad ora non si è visto niente di veramente nuovo neanche su altri fronti.

La grafica è bella e tutti la vorremmo al top, fotorealistica.

Ma per quanto mi riguarda sono decisamente più amareggiato da ben altri punti:

- i processori hanno quadruplicato la loro potenza, ma l'IA nei giochi è sempre pressochè la stessa da 10 anni o forse più.

- stesso discorso per la RAM (sia di sistema che di gpu): sono pochi i giochi che offrono ambientazioni veramente vaste e dettagliate, o come la stessa durata del gioco, diminuita drasticamente con il tempo.

NOn è solo il reparto grafico ad essere fermo....

[V3N0M77]

Originariamente inviato da ЄŞΔŤǿηĭҜ

ho guardato tra quelle che ho e ce ne sta una con un single player impegnativo, mappa molto vasta dove dovrai combattere anche carri armati.
La mappa si chiama maximum è quella che c'è all'inizio di qst video
http://www.youtube.com/watch?v=K8dYp...el_video_title

bella, avevo postato qualche jpg di questa mappa sul thread delle immagini e non è nemmeno tanto pesante. il gioco originale alla fine viene meglio visto che in maximum è tutto fin troppo fuori fuoco, la distanza visuale è abbastanza ridotta, c'è un pò troppa luce, qualche bug, etc..però giocarla non è male, è pieno di ninja in nanotuta

maximum:


originale:

[Chaykin]

Le nuove console escono a fine 2013 probabilmente, se verrà superato il vero grande limite della attuali, ovvero la dotazione ram, vedremo ottime cose. Per cui tra circa 3 annetti forse vedremo qualcosa su PC, ovviamente però dovremo tutti cambiare PC.

Penso che i tempi siano più o meno questi, si dipende dalle console.

[ЄŞΔŤǿηĭҜ]

Originariamente inviato da V3N0M77

bella, avevo postato qualche jpg di questa mappa sul thread delle immagini e non è nemmeno tanto pesante. il gioco originale alla fine viene meglio visto che in maximum è tutto fin troppo fuori fuoco, la distanza visuale è abbastanza ridotta, c'è un pò troppa luce, qualche bug, etc..però giocarla non è male, è pieno di ninja in nanotuta

maximum:


originale:

si è un single difficile carri armati e nemici con la nanotuta ma per fortuna non sei solo
Sulla sfocatura si puo intervenire nel mio video non è originale come il creatore l'ha pensata è tutto ritoccato (gse continui a vedere il video ce la versione con un tod notturno che è spettacolare in mezzo la giungla)cmq gia di suo è calibrata bene

[john18]

Originariamente inviato da nicacin

per quanto mi riguarda siamo proprio fermi al 2007.

Forse Battlefield 3 darà un pò d'aria fresca, ma fino ad ora non mi sembra di aver visto nessun gioco superare o perlomeno arrivare allo stesso livello grafico di Crysis (come dai video postati sopra).

In teoria non dovrebbe essere un male assoluto questo stallo grafico, visto che potrebbe spingere su altre direzioni l'appetibilità dei giochi. Ma fino ad ora non si è visto niente di veramente nuovo neanche su altri fronti.

La grafica è bella e tutti la vorremmo al top, fotorealistica.

Ma per quanto mi riguarda sono decisamente più amareggiato da ben altri punti:

- i processori hanno quadruplicato la loro potenza, ma l'IA nei giochi è sempre pressochè la stessa da 10 anni o forse più.

- stesso discorso per la RAM (sia di sistema che di gpu): sono pochi i giochi che offrono ambientazioni veramente vaste e dettagliate, o come la stessa durata del gioco, diminuita drasticamente con il tempo.

NOn è solo il reparto grafico ad essere fermo....

Crysis però è esclusiva pc,e dal punto di vista dell'IA non è che fosse granchè. Comunque è la dura realtà...Certo se i core vengono utilizzati inutilmente come il volerne dedicare uno esclusivamente all'audio,quando ci stanno le schede audio dedicate,bhè non andiamo da nessuna parte.
Chiaramente in generale limitano le console anche se è strano che un tricore (xbox360) ed il cell (ps3) non riescano a gestire IA sofisticate! O forse sono gli sviluppatori stessi a non voler perder tempo,oppure il mercato che impone di creare giochi "basilari" da questo punto di vista.
Poi però ti ritrovi faccia a faccia con uncharted e ti chiedi come possa una console così limitata,riuscire nell'impresa di far girare qualcosa del genere. Ottime texture,molto buoni i modelli poligonali,gli ambienti sono abbastanza vasti,eppure la ram è limitatissima! Sarà mica la potenza del cell?

[Maury]

Originariamente inviato da john18

Crysis però è esclusiva pc,e dal punto di vista dell'IA non è che fosse granchè. Comunque è la dura realtà...Certo se i core vengono utilizzati inutilmente come il volerne dedicare uno esclusivamente all'audio,quando ci stanno le schede audio dedicate,bhè non andiamo da nessuna parte.
Chiaramente in generale limitano le console anche se è strano che un tricore (xbox360) ed il cell (ps3) non riescano a gestire IA sofisticate! O forse sono gli sviluppatori stessi a non voler perder tempo,oppure il mercato che impone di creare giochi "basilari" da questo punto di vista.
Poi però ti ritrovi faccia a faccia con uncharted e ti chiedi come possa una console così limitata,riuscire nell'impresa di far girare qualcosa del genere. Ottime texture,molto buoni i modelli poligonali,gli ambienti sono abbastanza vasti,eppure la ram è limitatissima! Sarà mica la potenza del cell?

C'è da dire che le CPU dele console non sono certo barconi! Pensiamo al 360, 3 core a 3.2 ghz l'uno, e senza un OS e palle varie da tirare avanti... insomma birra ne hanno in corpo
Cmq serve davvero un gioco che faccia vedere un cambio grafico generazionale, purtroppo il ricreare ambiati dettagliati impone Team di sviluppo immensi. E i costi salgono... ho paura che la nostra idea di varietà e interazione non potrà mai essere raggiunta

[V3N0M77]

Originariamente inviato da john18

[..]
Poi però ti ritrovi faccia a faccia con uncharted e ti chiedi come possa una console così limitata,riuscire nell'impresa di far girare qualcosa del genere. Ottime texture,molto buoni i modelli poligonali,gli ambienti sono abbastanza vasti,eppure la ram è limitatissima! Sarà mica la potenza del cell?

hanno "semplicemente" raschiato il fondo del barile grattando con le unghie finchè non esce il sangue e si vede l'osso in una situazione dove hanno potuto fare solo quello per anni, sommersi di dollari. comunque hanno già detto che non ci si deve aspettare un grosso miglioramento a livello grafico fra uncharted 2 e il 3: chiaro segno che il barile è finito..
se mettissimo i naughty dog (o un team similare) su pc per 5 anni a lavorare con tutti i lussi del caso, probabilmente vedresti il trailer samaritan di epic girare su una singola 580, perlomeno a 30frame

[Chaykin]

Originariamente inviato da V3N0M77

se mettissimo i naughty dog (o un team similare) su pc per 5 anni a lavorare con tutti i lussi del caso, probabilmente vedresti il trailer samaritan di epic girare su una singola 580, perlomeno a 30frame

Il problema è che sarebbe un suicidio economico.
Ci vorrebbe uno sceicco arabo appassionato di pc gaming che per sfizio volesse fare una cosa del genere

[argez]

Originariamente inviato da nicacin

- i processori hanno quadruplicato la loro potenza, ma l'IA nei giochi è sempre pressochè la stessa da 10 anni o forse più.

Non so cosa darei per vedere delle IA decenti nei giochi odierni...invece ti ritrovi roba tipo crysis 2 dove i nemici s'incastrano fra di loro a fare una semplice ronda...tristezza.

[V3N0M77]

Originariamente inviato da Chaykin

Il problema è che sarebbe un suicidio economico.
Ci vorrebbe uno sceicco arabo appassionato di pc gaming che per sfizio volesse fare una cosa del genere

già e fra l'altro codesto team non potrebbe partire 5 anni prima con in mano una 580, se la dovrebbe immaginare
alla fine il vantaggio della console è quello: mega progetti in esclusiva (per quanto pochi) con budget immensi, direzione artistica suprema, sfruttamento di ogni singola parte della macchina, sapendo -rispetto al pc- che il tuo hw è VERAMENTE sfruttato.

[john18]

C'è da dire però che ad un certo punto le console offriranno un dettaglio grafico medio molto buono,anche se ovviamente non raggiungeranno mai i pc. Le console vanno "caricate" di parecchia ram ed una scheda video abbastanza potente con altrettanta vram!

A quel punto forse avranno veramente un senso.

[Chaykin]

Originariamente inviato da john18

C'è da dire però che ad un certo punto le console offriranno un dettaglio grafico medio molto buono,anche se ovviamente non raggiungeranno mai i pc. Le console vanno "caricate" di parecchia ram ed una scheda video abbastanza potente con altrettanta vram!

A quel punto forse avranno veramente un senso.

Quello che penso anche io, già adesso i processori che hanno non sono malvagi, il loro vero limite a detta degli sviluppatori è la ram, castra i progetti su console.

Tra 2 anni circa, con le nuove console Sony e Microsoft, se risolveranno questi problemi e se si avranno titoli in FULL HD, 60 fps costanti textures non slavate, meno pop up, ambienti ampi ecc... francamente il PC rischia di essere giocato più che altro per un atto di fede, data la natura multipiatta di quasi tutti i titoli.

Il PC potrà anche avere delle leggere migliorie, ma forse c'è il rischio che il discatto possa diventare veramente risicato giunti a questo punto.
Sarei curioso di vedere cosa potrebbero fare le scatolette attuali con molta più ram.



Tralasciando il discorso tecnico, come qualcuno diceva nei titoli esclusivi console c'è spesso una grande cura artistica perchè ci sono i soldi per finanziarli, su PC mi viene in mente solo la Blizzard e la Valve (che ora fa multipiatta ma ha sempre una testa da PC secondo me, con il suo modo unico di narrare le storie).
Non è un caso ce su PC molti giocatori si siano pesantemente convertiti al multyplayer.

Devo però dire che a parer mio il livello qualitativo dei giochi console è un pò sceso, complice la distruzione quasi totale della scuola giapponese, la quale ormai in molti casi è obbligata a fare giochi sempre più occidentali.
Per quanto mi riguarda, a livello ludico, il vero valore aggiunto delle console erano le gloriose produzioni giapponesi, che ora se la passano decisamente maluccio. Io una console la prendo solo per queste produzioni peculiari.