Flavio Tosi condannato per propaganda razzista

[GianoM]

Originariamente inviato da Gufoz

Come ho già detto in un'altra discussione i numeri parlano da soli: nel carcere di Montorio di Verona il 70-80% dei detenuti è straniero, e non me lo invento io! Quindi non è che in Veneto ci inventiamo il problema della sicurezza dovuta agli stranieri!

Sulla popolazione residente in carcere non è possibile effettuare un'inferenza statisticamente valida al fine di determinare i tassi specifici di criminalità di italiani ed immigrati, in quanto gli immigrati (oltre a delinquere più specificamente in crimini per cui è previsto il carcere, come lo spaccio di droga) non possono fruire di pene alternative (es. arresti domiciliari) in quanto non hanno un domicilio in Italia;

I tassi specifici si possono al limite calcolare sui denunciati per ogni crimine specifico: in tal caso emergono significative differenze da crimine a crimine: si va da un 70% di stranieri sul totale per il furto con destrezza al 5% sul totale per rapine in banca o negli uffici postali (e la prima nazionalità straniera per questo genere di rapine è quella tedesca!);

Un paragone fra la popolazione italiana ed immigrata è comunque impossibile in quanto sono due popolazioni con caratteristiche diverse: fra gli italiani si calcolano anche i bambini e gli anziani, che ovviamente non delinquono molto, mentre gli immigrati hanno una preponderanza di individui maschi fra 18 e 40 anni (che sono gli individui che delinquono di più). Il dato normalizzato non ce l'abbiamo perché il viminale non lo ha mai fornito e bisognerebbe calcolarlo sulla base dell'ultimo censimento (se qualcuno ha voglia).

Giunti alla conclusione (prevedibile) che gli immigrati possono avere tassi di criminalità superiore per alcuni crimini (furti, droga, violenze) rimane comunque il fatto che la relazione criminalità-nazionalità è una relazione spuria, in quanto non è la nazionalità che determina una maggiore o minore propensione ad un determinato crimine ma è in larga parte la condizione sociale: individui con basso reddito e bassa istruzione sono più portati a vivere di espedienti come furti o spaccio di droga.

Gli immigrati regolari hanno dei tassi di criminalità più bassi degli italiani: mandando in Albania 10.000 italiani estratti casualmente e importando 10.000 immigrati con permesso di soggiorno e lavoro regolare, l'Italia ne guadagnerebbe in sicurezza.

by nomeutente

[apollo70]

Originariamente inviato da GianoM

Sulla popolazione residente in carcere non è possibile effettuare un'inferenza statisticamente valida al fine di determinare i tassi specifici di criminalità di italiani ed immigrati, in quanto gli immigrati (oltre a delinquere più specificamente in crimini per cui è previsto il carcere, come lo spaccio di droga) non possono fruire di pene alternative (es. arresti domiciliari) in quanto non hanno un domicilio in Italia;

I tassi specifici si possono al limite calcolare sui denunciati per ogni crimine specifico: in tal caso emergono significative differenze da crimine a crimine: si va da un 70% di stranieri sul totale per il furto con destrezza al 5% sul totale per rapine in banca o negli uffici postali (e la prima nazionalità straniera per questo genere di rapine è quella tedesca!);

Un paragone fra la popolazione italiana ed immigrata è comunque impossibile in quanto sono due popolazioni con caratteristiche diverse: fra gli italiani si calcolano anche i bambini e gli anziani, che ovviamente non delinquono molto, mentre gli immigrati hanno una preponderanza di individui maschi fra 18 e 40 anni (che sono gli individui che delinquono di più). Il dato normalizzato non ce l'abbiamo perché il viminale non lo ha mai fornito e bisognerebbe calcolarlo sulla base dell'ultimo censimento (se qualcuno ha voglia).

Giunti alla conclusione (prevedibile) che gli immigrati possono avere tassi di criminalità superiore per alcuni crimini (furti, droga, violenze) rimane comunque il fatto che la relazione criminalità-nazionalità è una relazione spuria, in quanto non è la nazionalità che determina una maggiore o minore propensione ad un determinato crimine ma è in larga parte la condizione sociale: individui con basso reddito e bassa istruzione sono più portati a vivere di espedienti come furti o spaccio di droga.

Gli immigrati regolari hanno dei tassi di criminalità più bassi degli italiani: mandando in Albania 10.000 italiani estratti casualmente e importando 10.000 immigrati con permesso di soggiorno e lavoro regolare, l'Italia ne guadagnerebbe in sicurezza.

by nomeutente

bene.. posso darti ragione!
Quando parti?

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da apollo70

bene.. posso darti ragione!
Quando parti?

No flame please.
Leggi anche i miei link per avere NUMERI OGGETTIVI sull'argomento.

Comunque è desolante vedere come i 3d "ribollono" quando si va avanti a luoghi comuni e poi muoiono quando si tirano fuori i numeri.

[frankytop]

Originariamente inviato da GianoM

Gli immigrati regolari hanno dei tassi di criminalità più bassi degli italiani: mandando in Albania 10.000 italiani estratti casualmente e importando 10.000 immigrati con permesso di soggiorno e lavoro regolare, l'Italia ne guadagnerebbe in sicurezza.
by nomeutente

Si,dipende da quali italiani.
Nel nord,prima del fenomeno dell'immigrazione,i reati da cronaca tipo rapina,furto,aggressioni erano opera quasi esclusivamente di meridionali(lo si deduceva dai cognomi riportati dalle cronache)
Con l'immigrazione,i soggetti italiani che delinquono sono statisticamente sempre gli stessi,ma si è aggiunta una componente straniera.....tutto qua.

[Gufoz]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

No flame please.
Leggi anche i miei link per avere NUMERI OGGETTIVI sull'argomento.

Comunque è desolante vedere come i 3d "ribollono" quando si va avanti a luoghi comuni e poi muoiono quando si tirano fuori i numeri.

Riguardo al carcere di Montorio di Verona dove i carcerati sono per il 70-80% stranieri non me lo sono inventato io ma l'ho letto sul quotidiano locale e sentito al telegiornale locale! Se tu leggi i giornali locali e guardi chi sono a compiere reati ti accorgerai che sono per lo più stranieri, questo almeno nelle mia zona! Proprio ieri sono stati fermati 2 minorenni nomadi dove c'è stata l'esplosione del treno merci in liguria, 2 giovani molto promettenti!

[GianoM]

Originariamente inviato da Gufoz

Riguardo al carcere di Montorio di Verona dove i carcerati sono per il 70-80% stranieri non me lo sono inventato io ma l'ho letto sul quotidiano locale e sentito al telegiornale locale! Se tu leggi i giornali locali e guardi chi sono a compiere reati ti accorgerai che sono per lo più stranieri, questo almeno nelle mia zona! Proprio ieri sono stati fermati 2 minorenni nomadi dove c'è stata l'esplosione del treno merci in liguria, 2 giovani molto promettenti!

OK, ma non si può prendere un dato e non interrogarsi sul perchè avvengono certe cose... quanta superficialità...

[frankytop]

Originariamente inviato da GianoM

OK, ma non si può prendere un dato e non interrogarsi sul perchè avvengono certe cose... quanta superficialità...

Ok,e una volta che hai analizzato e compreso il fenomeno cosa cambia?
Non è che solo perchè riesci ad analizzare la situazione i crimini scompaiono eh....

[GianoM]

Originariamente inviato da frankytop

Ok,e una volta che hai analizzato e compreso il fenomeno cosa cambia?
Non è che solo perchè riesci ad analizzare la situazione i crimini scompaiono eh....

Ma non mi dire?
Cambia che almeno non diventi razzista/populista.

[rgart]

cambia che le sparate tutti i reati sono fatti dai clandestini cade e chi lo dice per far propaganda ci fa una figura di merda... come è logico che sia...


io mi chiedo come mai il governo della sicurezza non ha aumentato le forze di polizia, oppure ha rivoluzionato queste per permettere a più poliziotti di essere per strada? come mai si è pure beccato uno sciopero della polizia nel silenzio + totale dell'opinione pubblica dato che nessuno ne ha parlato?

forse perchè per permettere ai palazzinari di infrangere le regole per forza hanno distrutto il nostro codice penale e tutti la fanno franca?

mi fanno ridere i leghisti locali duri e puri che devono vedersela con i loro colleghi a roma che hanno la pancia piena e non gliene frega nulla della base popolare

[frankytop]

Originariamente inviato da GianoM

Ma non mi dire?
Cambia che almeno non diventi razzista/populista.

Questa storia del razzismo sempre e ovunque la trovo patetica.
Ci sono dei problemi con taluni soggetti perchè il mercato del lavoro non riesce ad assorbirli,altri perchè erano criminali nei loro paesi di origine e quindi lo sono anche qui....ma ogni volta che qualcuno s'azzarda a denunciare la situazione di stress sociale o ad agire materialmente(non a parole) per allontanare questi indesiderati ecco che compare l'epiteto razzista.

Ormai di questo termine se ne è talmente abusato in ogni circostanza e occasione al punto che ormai la gente è diventata indifferente al suo vero significato:non interessa quasi più a nessuno!(ad eccezione della gente di sinistra)E questo grazie proprio ai soliti latrati di coloro che si erigono difensori di clandestini e soci giustificando a priori il loro agire per via di una sorta di buonismo che io definirei ipocrita.

[GianoM]

Se vabbè. Sì frankytop, ciao frankytop.

[Gufoz]

Originariamente inviato da GianoM

OK, ma non si può prendere un dato e non interrogarsi sul perchè avvengono certe cose... quanta superficialità...

Me lo puoi spiegare tu perchè succedono queste cose? Ho già una vaga idea di quale sarà la tua risposta ma vorrei sentirtelo dire, grazie! Mi reputo una persona che cerca di capire le opinioni altrui e non ho il paraocchi anzi!

[castexx]

Certo che, scusatemi n'attimo...c'è più di una persona (non tutti leghisti, me compreso) che a verona ci vive e che ha visto com'era la situazione (vedi posto di ion2 tot pagine fa)


E invece no, altri che a verona forse non ci sono manco mai stati tutti a difendere e a immolarsi per la salvaguardia degli zingari

[fabio80]

Originariamente inviato da castexx

E invece no, altri che a verona forse non ci sono manco mai stati tutti a difendere e a immolarsi per la salvaguardia degli zingari

sono i famosi finocchi col culo di terzi, consiglio di non considerarli nemmno

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da frankytop

<cut>ma si è aggiunta una componente straniera.....tutto qua.

Originariamente inviato da frankytop

<cut>di clandestini e soci giustificando a priori il loro agire per via di una sorta di buonismo che io definirei ipocrita.

E' meglio se ci chiarisci se parli di stranieri o clandestini.
Forse sfugge che i clandestini sono stimanti nel 10% del totale.
E i non clandestini delinquono meno degli italiani, statisticamente.


Io definisco ipocrita non analizzare i problemi, e trovare le soluzaioni sulle "ondate emotive pilotate".

[Dream_River]

Originariamente inviato da castexx

Certo che, scusatemi n'attimo...c'è più di una persona (non tutti leghisti, me compreso) che a verona ci vive e che ha visto com'era la situazione (vedi posto di ion2 tot pagine fa)


E invece no, altri che a verona forse non ci sono manco mai stati tutti a difendere e a immolarsi per la salvaguardia degli zingari

Dubito seriamente che ci sia anche un solo abitante di verona che possa ssicurarmi che ogni singolo zingaro di quel campo nomadi era un criminale.
Nel momento in cui non te la prendi più con i singoli individui che possono essere criminali, ma te la prendi con il gruppo sociale di cui fanno parte, ti stai comportando da razzista, e ciò é indubbio
Se poi davvero qualcuno potesse assicurare che ogni singolo zingaro in quel campo nomadi era un criminale, allora la sentenza è ingiusta è Tosi a fatto il suo dovere

Originariamente inviato da Proteus

E se il campo in questione costituisse grave nocumento alla sicurezza della zona e nessuno intervenisse con decisione per imporre il rispetto della legalità e delle regole di civile convivenza ?.

Non dimentichiamo le intercettazioni delle bande di moldavi, i quali dicevano apertamente per telefono che non c'era nulla di cuoi preoccuparsi, tanto sarebbero usciti in ogni modo, qualora presi, entro pochi giorni.

Da rimarcare anche quei 7 rumeni beccati nel lazio, 6 dei quali rimessi a piede libero da un gip e subito scomparsi con grande scorno delle fdo che hanno faticato per prenderli e poi vederli liberare subito da un magistrato. Il settimo è ancora in gabbia perchè di lui si è occupato un'altro gip.

I tuoi discorsi sono teoricamente ineccepibili, peccato che la realtà sia ben diversa e ti auguro di non aver mai a che fare con certi personaggi che stanno in questo paese perchè è divenuto, giacchè invece della certezza della pena vi vige la certezza dell'impunità, il paradiso dei delinquenti.

Ma infatti le tue obiezioni mettono in luce un aspetto molto più radicale del problema.
il razzismo verso gli zingari e gli extracomunitari, sebbene non del tutto, è sicuramente una risposta ad un disagio sociale di insicurezza e del incapacità dello stato di saper distinguere lui stesso per primo fra persone oneste e criminali e agire di conseguenza. Con questo non voglio certo giustificare il razzismo (che altro non è che un vizio di ragionamento nel migliore dei casi), ma sottolineare come le deficienze dello stato se il razzismo non lo creano di certo aiutano la sua diffusione

[castexx]

Originariamente inviato da Dream_River

Dubito seriamente che ci sia anche un solo abitante di verona che possa ssicurarmi che ogni singolo zingaro di quel campo nomadi era un criminale.
Nel momento in cui non te la prendi più con i singoli individui che possono essere criminali, ma te la prendi con il gruppo sociale di cui fanno parte, ti stai comportando da razzista, e ciò é indubbio
Se poi davvero qualcuno potesse assicurare che ogni singolo zingaro in quel campo nomadi era un criminale, allora la sentenza è ingiusta è Tosi a fatto il suo dovere

Ok, e se gli altri li coprono? O se non c'è la possibilità di stabilire quali sono i criminali? Se gli innocenti non aiutano le fdo a smascherare i colpevoli, van via tutti...




Ah una curiosità, per chi difende ad oltranza...Mi spiegate com'è possibile che certi zingari girino con auto da dirigenti d'azienda? ok lavorano...e riescono a prendersi la bmw leggendo la mano?

[Dream_River]

Originariamente inviato da castexx

Ok, e se gli altri li coprono? O se non c'è la possibilità di stabilire quali sono i criminali? Se gli innocenti non aiutano le fdo a smascherare i colpevoli, van via tutti...

Si applica la legge come si fa per tutti gli italiani per coloro che coprono e sono complici di reati (oddio, magari meglio, considerando come va la giustizia in Italia ), ma di certo non si può limitare la libertà di un intero gruppo sociale per "prevenzione", nel nostro stato c'è la presunzione di innocenza, non di colpevolezza (come in una qualsiasi paese occidentale)

[John Cage]

Originariamente inviato da Gufoz

Come ho già detto in un'altra discussione i numeri parlano da soli: nel carcere di Montorio di Verona il 70-80% dei detenuti è straniero, e non me lo invento io! Quindi non è che in Veneto ci inventiamo il problema della sicurezza dovuta agli stranieri! Io ho seguito (sono della provincia di vr) il cammino di Tosi negli ultimi anni, attraverso il giornale e il telegiornale locale, sin da quando era all'opposizione in consiglio comunale! I suoi interventi gli ho sempre reputati giusti e imparziali! Il successo ottenuto alle elezioni di sindaco ti fa vedere come molta gente abbia avuto la mia stessa impressione! Alle prox elezioni vedremo se la gente avrà cambiato idea!

I problemi che creano i cinesi non sono minimamente paragonabili ai problemi che portano romeni e magrebini!

Una volta in treno sento dire: "Eh la Lega, gli conviene tener qui tutti sti immigrati così la gente li vota per mandarli via"
E io dico allora che anche ai comunisti conviene mantenere la persone in povertà e nella precarietà così questi poi li votano!

Se la lega non avesse il problema degli immigrati irregolari, passerebbe al problema di quelli regolari. E se non ci fossero neanche questi ultimi si occuperebbe dei problemi causati dagli italiani di altre regioni. E se non ci fossero neanche questi starebbero a litigare tra città vicine.
Se è vero che la lega porta avanti tante battaglie giuste, è anche vero che fa leva sui sentimenti di intolleranza e di disagio sociale. La politica dovrebbe avere metodi diversi. Io sinceramente non riuscirei mai a votare per un partitoche tiene dentro gente come Borghezio. Forse è perchè non conosco i problemi del Nord? MINCHIATE, li conosco molto bene. E conosco anche paesi del "profondo sud" (come alcuni paesi della provincia di Ragusa) dove l'immigrazione è maggiore che a Verona, ci sono disagi maggiori ma il problema è vissuto in modo più CIVILE e si affronta senza fomentare il razzismo o speculare sulle difficoltà dei cittadini e sulla guerra tra poveri.
Civiltà è anche opporsi ad ogni forma di razzismo.

[Gufoz]

Originariamente inviato da John Cage

Se la lega non avesse il problema degli immigrati irregolari, passerebbe al problema di quelli regolari. E se non ci fossero neanche questi ultimi si occuperebbe dei problemi causati dagli italiani di altre regioni. E se non ci fossero neanche questi starebbero a litigare tra città vicine.
Se è vero che la lega porta avanti tante battaglie giuste, è anche vero che fa leva sui sentimenti di intolleranza e di disagio sociale. La politica dovrebbe avere metodi diversi. Io sinceramente non riuscirei mai a votare per un partitoche tiene dentro gente come Borghezio. Forse è perchè non conosco i problemi del Nord? MINCHIATE, li conosco molto bene. E conosco anche paesi del "profondo sud" (come alcuni paesi della provincia di Ragusa) dove l'immigrazione è maggiore che a Verona, ci sono disagi maggiori ma il problema è vissuto in modo più CIVILE e si affronta senza fomentare il razzismo o speculare sulle difficoltà dei cittadini e sulla guerra tra poveri.
Civiltà è anche opporsi ad ogni forma di razzismo.

Tosi aveva raccolto firme per chiudere quel campo nomadi perchè quel campo era ricettacolo di molti criminali, che venivano prontamente arrestati per reati vari e con la stessa celerità uscivano di galera e ritornavano a fare quello che sapevano fare meglio! In quel campo ci saranno stati dei nomadi censiti penso ma attorno a questi entravano cani e porci! Ora se al posto dei nomadi in quel campo ci fossero stati degli indiani o dei giamaicani piuttosto che dei norvegesi avrebbe raccolto le firme comunque per chiuderlo se ci fosse stato un problema di sicurezza! Ma guarda caso c'erano dei nomadi! Sapete cosa è una delle prime cose che ha fatto Tosi appena diventato Sindaco: ha chiuso il campo! E voi vi chiederete e i nomadi dove li ha messi? Li ha bruciati? Li ha sotterrati da qualche parte? Ne ha fatto saponette visto che sembra che il leghista sia il nazista moderno? No sono solamente stati sparpagliati per la città ospitati in case di associazioni e del comune!

Tu citi borghezio! Io ti cito bertinotti che non so neanche più se fa politica, mi pare di no: durante una trasmissione televisiva ha detto che era giusto occupare le case sfitte dei privati! Un'altro di sinistra, mi pare sia un giornalista con la barba ha detto che lui in galera non ci manderebbe nessuno! Ci sono partiti che nelle loro fila hanno ex brigatisti...eppure c'è chi vota queste persone e questi partiti!

Io sono per il parlamento senza i condannati!!!