Pellegrinaggio a Lourdes

[kappa85]

Danello spiegami una cosa. Tu affermi che la parrocchia ci lucra un tot sugli x euro che un fedele paga per il viaggio. Supponendo che chi paga è un totale sprovveduto e non si informa sul perchè' il viaggio gli costa 800€... perchè la parrocchia dovrebbe lucrarci? A chi vanno i soldi in più?
Al prete? No di certo, ogni parrocchia ha un consiglio economico (oltre ad un altro consiglio, che si chiama pastorale) che controlla l'operato del parroco e decide insieme a lui come impiegare le risorse economiche.
Alla somma curia? Men che meno, le parrocchie non pagano nulla a Roma, anzi, è Roma che sostiene per quanto può le parrocchie.
Per lo stesso ragionamento neanche la diocesi o altre organizzazioni che stanno in mezzo.
Quindi? A chi vanno sti soldi? Nelle casse della parrocchia? Ti ripeto, la normalità è che questo non succede, e se anche succedesse da qualche parte, non conosco parrocchie che navigano nell'oro a spese dei fedeli.

ps. cyrano scusa se il 3d è andato a gentil donnine, io tento di difendere la tua volontà di andarci a lourdes, senza timori o pregiudizi

[tecnologico]

è per questo che bisogna separare nel discorso le chiese dalla Chiesa.

[theJanitor]

Originariamente inviato da morg79

scusate.. ma cosa non vi è chiaro di questa frase?
chi lo dice che a lourdes devono andare solo i credenti?
possono andarci tutti.. i motivi di cyrano sono personali.. CAZZI SUOI.. e le conseguenze se le gestirà da solo.
ma farvi le corna vostre no eh?
ha chiesto solo delle info, non giudizi gratuiti e critiche sulle sue motivazioni.. nè una diatriba sul lucro della chiesa, che diamine.
sembra proviate gusto a distruggere le discussioni altrui.
si potrebbe anche avere un pò di rispetto magari evitando di postare.

Cyrano.. devi fare quello che senti, solo tu devi decidere, fregatene perchè questa gente non ti conosce e non sa i tuoi problemi.

a prescindere dalla fede o meno, se senti di andare fallo.
e anche se non ci conosciamo, ti auguro sinceramente di risolvere il tuo problema e guarire perfettamente

non mi pare che nessuno lo abbia preso per cerebroleso, molti (me compreso) hanno espresso dubbi sulla sua scelta, più o meno legittimi, più o meno richiesti, ma siamo su un forum di discussione..... che qualcuno discuta sull'argomento magari divagando un pò (o del tutto dando luogo ad una discussione totalmente diversa) è normalissimo.... non mi sembra sia la prima volta che accade qualcosa di simile ed è qualcosa di cui bisogna tenere conto quando si inizia una discussione, a maggior ragione su un tema delicato.

non sto dicendo che chiunque sia autorizzato a deriderlo (ma non mi pare che ci siano situazioni simili) ma che la discussione possa prendere una certa piega era scontato e questo succederà sempre a prescindere da eventuali richieste di evitarlo quando si posta..... e lui è un utente di vecchissima data che lo sa benissimo e che molto probabilmente avrà divagato, come più o meno chiunque, su una discussione di un altro utente.....

IMHO fino a quando non gli si manca di rispetto, ad esempio prendendolo per il culo (come purtroppo successo altre volte) non vedo quale dramma ci sia...... era una cosa di cui era perfettamente a conoscienza quando ha aperto la discussione.....

mi scuso dell'ulteriore OT e se le mie parole possano aver offeso qualcuno....

[windsofchange]

Originariamente inviato da kappa85

Danello spiegami una cosa. Tu affermi che la parrocchia ci lucra un tot sugli x euro che un fedele paga per il viaggio. Supponendo che chi paga è un totale sprovveduto e non si informa sul perchè' il viaggio gli costa 800€... perchè la parrocchia dovrebbe lucrarci? A chi vanno i soldi in più?
Al prete? No di certo, ogni parrocchia ha un consiglio economico (oltre ad un altro consiglio, che si chiama pastorale) che controlla l'operato del parroco e decide insieme a lui come impiegare le risorse economiche.
Alla somma curia? Men che meno, le parrocchie non pagano nulla a Roma, anzi, è Roma che sostiene per quanto può le parrocchie.
Per lo stesso ragionamento neanche la diocesi o altre organizzazioni che stanno in mezzo.
Quindi? A chi vanno sti soldi? Nelle casse della parrocchia? Ti ripeto, la normalità è che questo non succede, e se anche succedesse da qualche parte, non conosco parrocchie che navigano nell'oro a spese dei fedeli.

ps. cyrano scusa se il 3d è andato a gentil donnine, io tento di difendere la tua volontà di andarci a lourdes, senza timori o pregiudizi

Io sì, troppe pure.
Ma non è questo il succo del thread. Abbondantemente OT la critica alla Chiesa cattolica, se avesse voluto fare un viaggio in un paese con religione diversa sarebbe stato criticabile allo stesso e identico modo IMHO.

[tecnologico]

vabbè, nell ordine potrebbe andare :
mecca
muro del pianto
monastero tibetano
uccidere qualcuno su una piramide atzeca
giro per i templi greci
arcore

[giannola]

Originariamente inviato da morg79

scusate.. ma cosa non vi è chiaro di questa frase?
chi lo dice che a lourdes devono andare solo i credenti?
possono andarci tutti.. i motivi di cyrano sono personali.. CAZZI SUOI.. e le conseguenze se le gestirà da solo.
ma farvi le corna vostre no eh?
ha chiesto solo delle info, non giudizi gratuiti e critiche sulle sue motivazioni.. nè una diatriba sul lucro della chiesa, che diamine.
sembra proviate gusto a distruggere le discussioni altrui.
si potrebbe anche avere un pò di rispetto magari evitando di postare.

Cyrano.. devi fare quello che senti, solo tu devi decidere, fregatene perchè questa gente non ti conosce e non sa i tuoi problemi.

a prescindere dalla fede o meno, se senti di andare fallo.
e anche se non ci conosciamo, ti auguro sinceramente di risolvere il tuo problema e guarire perfettamente

nemmeno io gli ho detto di non andare...ci mancherebbe.

Gli è stato solo consigliato in quanto miscredente, di fare un uso migliore del suo tempo e dei suoi soldi.
Perchè Lourdes non è un centro di benessere o un centro termale, per cui può essere che ti fa bene...

In questo caso i benefici riguardo alla salute saranno nulli, tuttavia invece potrebbe trovare qualcosa di molto più importante...naturalmente poi bisognerà vedere se lui lo reputerà importante.

[giannola]

Originariamente inviato da Toyo

Se davvero Dio (attraverso la Madonna) si è scomodato per chiedere la pace del mondo, perchè lo ha chiesto a una bambina portoghese analfabeta di 9 anni?

Non faceva prima a chiederlo ai potenti del mondo?



A mio avviso, se esiste (ma non lo credo) è un po' pirla


Senza offesa per i credenti eh

la mia potenza si rivela nella debolezza (cit.)

Come si dice in sicilia la pigghiata pù culu (la presa per i fondelli) è un'arte...e Dio lo aveva pure detto che avrebbe preso per i fondelli la sapienza dei sapienti....

[windsofchange]

Originariamente inviato da giannola

nemmeno io gli ho detto di non andare...ci mancherebbe.

Gli è stato solo consigliato in quanto miscredente, di fare un uso migliore del suo tempo e dei suoi soldi.
Perchè Lourdes non è un centro di benessere o un centro termale, per cui può essere che ti fa bene...

In questo caso i benefici riguardo alla salute saranno nulli, tuttavia invece potrebbe trovare qualcosa di molto più importante...naturalmente poi bisognerà vedere se lui lo reputerà importante.

Forse ti sei perso qualcosa, Lourdes provoca un effetto placebo non indifferente, l'importante è crederci e auto-convincersene.
Non credo che il placebo faccia distinzione tra credenti cattolici o meno, se mi recassi colpita da una crisi mistica sarei anche io, probabilmente, influenzata positivamente a livello psicologico dall'hype (creato ad hoc) che circonda il luogo.
Cyrano vi ripone fiducia, sebbene non creda al vostro dio da quanto mi è parso di capire: tanto basta per aspettarsi un miglioramento morale per la sua situazione.

[tecnologico]

uhm vediamo....800 euro, 40 euro a botta...sono 20 giri di giostra in tangenziale.....forse non giovano all anima, ma sicuro sarà sollevato

[giannola]

Originariamente inviato da windsofchange

Forse ti sei perso qualcosa, Lourdes provoca un effetto placebo non indifferente, l'importante è crederci e auto-convincersene.
Non credo che il placebo faccia distinzione tra credenti cattolici o meno, se mi recassi colpita da una crisi mistica sarei anche io, probabilmente, influenzata positivamente a livello psicologico dall'hype (creato ad hoc) che circonda il luogo.
Cyrano vi ripone fiducia, sebbene non creda al vostro dio da quanto mi è parso di capire: tanto basta per aspettarsi un miglioramento morale per la sua situazione.

si si l'effetto placebo ci può stare almeno fin quando non gli si ripresenta un nuovo attacco di sciatalgia...

D'altrocanto grazie al potere del signore di essere ovunque per stare bene io non ho certo bisogno di recarmi a Lourdes, lui mi fa tutto a domicilio.

Vorrei solo sottolineare un paio di cosette a Cyrano....

1. che a 8 anni per guarire dalla miopia mi sono scatafasciato una boccetta di acqua di lourdes e molti anni dopo mi sono cmq operato senza ottenere il successo completo (la qual cosa mi ha fatto riflettere).
2. mia madre dializzata da quasi 15 anni è andata a Lourdes l'anno scorso....ora io sapevo che sarebbe tornata tale e quale, infatti è tale e quale.

L'esito del suo viaggio è scontato, almeno per quello che chiede lui.

[tecnologico]

ecco il punto di vista di giannola mi è sempre piaciuto

[giannola]

Originariamente inviato da tecnologico

ecco il punto di vista di giannola mi è sempre piaciuto

come la donna barbuta...

[tecnologico]

[windsofchange]

Originariamente inviato da giannola

si si l'effetto placebo ci può stare almeno fin quando non gli si ripresenta un nuovo attacco di sciatalgia...

D'altrocanto grazie al potere del signore di essere ovunque per stare bene io non ho certo bisogno di recarmi a Lourdes, lui mi fa tutto a domicilio.

Vorrei solo sottolineare un paio di cosette a Cyrano....

1. che a 8 anni per guarire dalla miopia mi sono scatafasciato una boccetta di acqua di lourdes e molti anni dopo mi sono cmq operato senza ottenere il successo completo (la qual cosa mi ha fatto riflettere).
2. mia madre dializzata da quasi 15 anni è andata a Lourdes l'anno scorso....ora io sapevo che sarebbe tornata tale e quale, infatti è tale è quale.

L'esito del suo viaggio è scontato, almeno per quello che chiede lui.

Guarda che l'effetto placebo funziona scientificamente, in determinate occasioni, mentre il tuo dio no.
Non lo dico io, lo dice la storia. E scusate l'OT di nuovo.

[danello]

Originariamente inviato da Jo3

In un altro topic, potremmo sempre capire come mai un associazione che si professa unica detentrice dell'ateismo e dell'agnosticismo abbia fatto causa diretta allo stato italiano per essere riconosciuta Confessione Religiosa, e ricevere una fetta di soldi sull'8x1000.

Cosa ne dici, è in tema con il tuo voler dimostrare a tutti i costi che le religioni rubino?

Il tuo "rubino" è in realtà una quota per la parrocchia alla stregua di un'offerta, chiamala anche "furto", se ti pare.

Ripeto, per quella quota di 800 euro di cui parlavo, adesso non ho nè le prove che ci siano davvero anche solo 5 euro intascati da parte della parrocchia, ma non ho in mano nemmeno un elenco spese dettagliato (certo che 800,00 euro è una cifra talmente rotonda che fa pensare, non trovi?).

Ho sentito un collega, l'organizzazione era molto "all'acqua di rose", aspetto di vederlo per capire se qualcuno si è preso la briga di mostrare un conto dettagliato ai suoi genitori, e che siano stati loro a rifiutarlo.

Non capisco perchè non vuoi lasciarmi il beneficio del dubbio e ostenti tutta questa indignazione, ti pare proprio così impossibile?

Se ti dico che migliaia di preti hanno molestato bambini e la curia li ha coperti, ti indigni altrettanto?

Prima che venissero fuori prove tangibili delle violenze sessuali, ti inalberavi così con chiunque avanzasse dubbi sulla moralità di molti preti?

Quando parli del processo alla Franzoni, sei saltato alla gola di tutti quelli che avanzavano dubbi sulla sua innocenza e ti sei zittito solo dopo la Cassazione?

O ti incazzi solo quando c'è la chiesa di mezzo?

[danello]

Originariamente inviato da kappa85

Danello spiegami una cosa. Tu affermi che la parrocchia ci lucra un tot sugli x euro che un fedele paga per il viaggio. Supponendo che chi paga è un totale sprovveduto e non si informa sul perchè' il viaggio gli costa 800€... perchè la parrocchia dovrebbe lucrarci? A chi vanno i soldi in più?
Al prete? No di certo, ogni parrocchia ha un consiglio economico (oltre ad un altro consiglio, che si chiama pastorale) che controlla l'operato del parroco e decide insieme a lui come impiegare le risorse economiche.
Alla somma curia? Men che meno, le parrocchie non pagano nulla a Roma, anzi, è Roma che sostiene per quanto può le parrocchie.
Per lo stesso ragionamento neanche la diocesi o altre organizzazioni che stanno in mezzo.
Quindi? A chi vanno sti soldi? Nelle casse della parrocchia? Ti ripeto, la normalità è che questo non succede, e se anche succedesse da qualche parte, non conosco parrocchie che navigano nell'oro a spese dei fedeli.

ps. cyrano scusa se il 3d è andato a gentil donnine, io tento di difendere la tua volontà di andarci a lourdes, senza timori o pregiudizi

Sempre parlato di casse della parrocchia, nè che il prete va a mignotte nè che ci compra il fumo.

[giannola]

Originariamente inviato da windsofchange

Guarda che l'effetto placebo funziona scientificamente, in determinate occasioni, mentre il tuo dio no.
Non lo dico io, lo dice la storia. E scusate l'OT di nuovo.

sinceramente non ho mai visto nessuno a cui ricomparissero i reni grazie all'effetto placebo.

Anche la sciatalgia non può guarire qualunque sia l'effetto placebo a meno che non vengano meno le cause.

Hai ragione sul fatto che il mio Dio non funziona scientificamente, infatti lui opera i miracoli, che per la loro natura la scienza non è in grado di replicare.

[tecnologico]

Originariamente inviato da giannola

sinceramente non ho mai visto nessuno a cui ricomparissero i reni grazie all'effetto placebo.

Anche la sciatalgia non può guarire qualunque sia l'effetto placebo a meno che non vengano meno le cause.

Hai ragione sul fatto che il mio Dio non funziona scientificamente, infatti lui opera i miracoli, che per la loro natura la scienza non è in grado di replicare.

anche l la scienza fa cose che i miracoli non possono replicare
e la parola giusta non è replicare ma spiegare.
solo che più andiamo avanti e più ne spieghiamo.

[windsofchange]

Originariamente inviato da giannola

sinceramente non ho mai visto nessuno a cui ricomparissero i reni grazie all'effetto placebo.

Anche la sciatalgia non può guarire qualunque sia l'effetto placebo a meno che non vengano meno le cause.

Hai ragione sul fatto che il mio Dio non funziona scientificamente, infatti lui opera i miracoli, che per la loro natura la scienza non è in grado di replicare.

Primo: a cyrano non debbono ricrescere reni, per le sue patologie un miglioramento del morale e dell'umore gioverebbe moltissimo.

Secondo: mostrami i reni ricresciuti a un fedele a Lourdes grazie al tuo dio.

Non arrampicarti sugli specchi, quando si parla di credenze senza alcuna base razionale non è mai facile rispondere a tono e quasi ti capisco.

[giannola]

Originariamente inviato da tecnologico

anche l la scienza fa cose che i miracoli non possono replicare
e la parola giusta non è replicare ma spiegare.
solo che più andiamo avanti e più ne spieghiamo.

passerà un pò di tempo prima che possiamo (se mai potremo) replicare il miracolo di guarigione della sciatalgia.