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Old 12-08-2012, 13:19   #22361
Miran_62
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I tempi di risposta dichiarati sulla carta da tutti i produttori contano come il 2 di picche, e dopo tutte le volte che è stato ripetuto e verificato in questi anni, ormai lo sanno anche i sassi. Per non parlare dell'input-LAG, che nemmeno viene citato.
Questa mi giunge nuova.....ma siti come tom's hardware non hanno fatto loro un mazzo tanto se millantano credito ?
Capisco non fidarsi....pero'....i famosi ms sono una caratteristica FONDAMENTALE per un monitor usato da chi gioca.....non penso possano barare piu' di tanto su questa cosa .....
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Old 12-08-2012, 14:32   #22362
illidan2000
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Questa mi giunge nuova.....ma siti come tom's hardware non hanno fatto loro un mazzo tanto se millantano credito ?
Capisco non fidarsi....pero'....i famosi ms sono una caratteristica FONDAMENTALE per un monitor usato da chi gioca.....non penso possano barare piu' di tanto su questa cosa .....
Non è che barano; è che ci sono mille modi per misurarlo e ovviamente prendono i valori che piacciono a loro, mentre quelli che servono li omettono.
Cmq è una cosa abbastanza risaputa questa. Mi stupisce come molti non lo sappiano o non credono a quello che diciamo su questo thread

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Old 12-08-2012, 16:35   #22363
AntoninoX
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Questa mi giunge nuova.....ma siti come tom's hardware non hanno fatto loro un mazzo tanto se millantano credito ?
Capisco non fidarsi....pero'....i famosi ms sono una caratteristica FONDAMENTALE per un monitor usato da chi gioca.....non penso possano barare piu' di tanto su questa cosa .....
Rimani con questa convinzione e prenderai delle sonore fregature in futuro se vorrai acquistare qualsiasi monitor/tv.
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Old 12-08-2012, 17:03   #22364
Miran_62
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Originariamente inviato da AntoninoX Guarda i messaggi
Rimani con questa convinzione e prenderai delle sonore fregature in futuro se vorrai acquistare qualsiasi monitor/tv.
Antonino , ho 50 anni e vengo dallo Spectrum....
Perche' comprerei anche mutande se timbrate Samsung ? ho avuto un 14, un Samsung 15 2ms , un Samsung 17 2ms Syncmaster pagato a suo tempo 1 milione e 200 mila cucuzze del peso di 30 Kg, e l ultimo e' stato un 19 SyncMaster 2232BW anche lui a 2ms...
Gioco una vita a FPS dai tempi di DOOM e Quake2 online.....e ti assicuro che so riconoscere 2 ms da 5 oppure 8.......
E l' Asus che ho adesso di 27 3D viaggia a 2ms....questo te lo posso assicurare !
Non e' che ne capisca proprio nulla ...ok ?
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Old 12-08-2012, 17:38   #22365
voit
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ragazzi che ne dite di questo?
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si trova a 117 dite che ne vale la pena ?grazie
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Old 12-08-2012, 18:23   #22366
Miran_62
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ragazzi che ne dite di questo?
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si trova a 117 dite che ne vale la pena ?grazie
Troppo piccolo ?
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Old 12-08-2012, 18:36   #22367
voit
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Viene dato come 22 ma precisamente e 21.5. Nessuno mi può dare un consiglio?

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Old 12-08-2012, 19:34   #22368
Althotas
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Antonino , ho 50 anni e vengo dallo Spectrum....
Perche' comprerei anche mutande se timbrate Samsung ? ho avuto un 14, un Samsung 15 2ms , un Samsung 17 2ms Syncmaster pagato a suo tempo 1 milione e 200 mila cucuzze del peso di 30 Kg, e l ultimo e' stato un 19 SyncMaster 2232BW anche lui a 2ms...
Gioco una vita a FPS dai tempi di DOOM e Quake2 online.....e ti assicuro che so riconoscere 2 ms da 5 oppure 8.......
E l' Asus che ho adesso di 27 3D viaggia a 2ms....questo te lo posso assicurare !
Non e' che ne capisca proprio nulla ...ok ?
Miran_62 ,
ho dato un'occhiata ai test specifici sulla reattività che fa PRAD nelle sue recensioni, e questi sono i risultati:

- il tuo asus VG278H, con Overdrive impostato a 60 (asus lo chiama Trace Free, ed è una opzione settabile nell'OSD) che è il valore che fornisce il miglior compromesso tra reattività e reverse-ghosting, a 60 Hz ha un tempo di risposta GTG misurato pari a 3.8 ms, che scende a 3.4 ms se usato a 120 Hz. In generale si tratta di una prestazione ottima, che globalmente lo diventa ancor di più quando si prende in considerazione l'input-LAG (misurato), che a 60 Hz è pari a 3.3 ms e a 120 Hz scende a 2.3 ms.

- il samsung S27A950D, con Overdrive settato a "Schneller" (che anche in questo caso, è quello che fornisce il miglior compromesso tra reattività e reverse-ghosting), a 60 Hz ha un tempo di risposta GTG misurato pari a 4.4 ms. A 120 Hz, con la stessa impostazione dell'Overdrive, non trovo i valori perchè manca il grafico specifico.

Pur non rispecchiando, nessuno dei 2 monitor, i tempi di risposta GTG dichiarati, si tratta in assoluto di due ottime prestazioni. Ma l'asino casca quando si va a misurare l'input-LAG, e si ricava poi la latenza complessiva del display:

- l'asus VS238H, a 60 Hz, ha un input-LAG misurato pari a 3.3 ms, che diventano 2.3 ms quando lo si usa a 120 Hz.

- il samsung S27A950D, a 60 Hz, ha un input-LAG misurato pari a 22 ms, che diventano 13 ms quando lo si usa a 120 Hz.


A questo punto si possiedono tutte le info per calcolare la latenza complessiva media (sempre riferito ai test di PRAD), che nel caso dell'asus a 60 Hz è pari a 7.9 ms, mentre a 120 Hz è pari a 6.5 ms. Il samsung, invece, penalizzato dall'input-LAG molto più alto, a 60 Hz ha una latenza complessiva media pari a 24.5 ms, che scende a 15.8 ms a 120 Hz.

L'asus VG278H, quindi, al banco di prova fornisce una prestazione nettamente migliore rispetto al samsung S27A950D, in termini di reattività.

E visto che ho speso del tempo per recuperare i dati per quel confronto tra quei due 27" con pannello TN dichiarati (sulla carta) 2 ms, a questo punto ne approfitto per confrontare la prestazione del vincitore (asus VG278H) con quella del "famoso" DELL U2412M, l'IPS 24" 60 Hz dichiarato 8 ms che consiglio per gaming (non è l'unico, però per adesso è il migliore tra i vari IPS), sempre facendo riferimento ai dati misurati da PRAD . Quello che, come si è capito, interessa veramente, non sono le prestazioni GTG, bensì la latenza media complessiva finale, che è il valore che tiene conto anche dell'input-LAG.

- Asus VG278H: latenza media a 60 Hz: 7.9 ms. A 120 Hz: 6.5 ms.
- DELL U2412M: latenza media a 60 Hz: 7.4 ms. NB. non è un monitor a 120 Hz, quindi manca il secondo dato.

Come si può vedere, messi al banco di prova e confrontati con i test di PRAD, a 60 Hz il DELL U2412M, il cui tempo di risposta dichiarato sulla carta è di 8 ms, a 60 Hz fornisce prestazioni addirittura leggermente migliori dell'asus VG278H (dichiarato 2 ms). Nel normale utilizzo, differenze di quel tipo non sono però avvertibili. Diventano invece avvertibili se il confronto lo si facesse con il samsung S27A950D, che anche a 120 Hz ha dimostrato di avere una latenza media complessiva pari a 15.8 ms, vale a dire più del doppio rispetto a quella del DELL (7.4 ms).

Mi auguro che il tempo da me speso per queste comparazioni, serva a chiarire una volta per tutte il vero valore che hanno i tempi di risposta (GTG) dichiarati dai produttori, e anche a sfatare certe dicerie che si leggono ogni tanto ancora oggi sui monitor con pannello IPS. Con l'occasione, ricordo che già alcuni mesi fa avevo fatto una seria comparazione, sempre basata sui test di PRAD, tra i monitor con pannello IPS più gettonati per gaming del momento, leggibile qua: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...67&postcount=1
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Old 12-08-2012, 19:36   #22369
Althotas
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Viene dato come 22 ma precisamente e 21.5. Nessuno mi può dare un consiglio?

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I consigli si possono dare quando uno specifica il tipo di utilizzo che ne farà (gaming, navigazione, office, visione di film, fotoritocco, etc), e magari anche il budget massimo di spesa.
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Old 12-08-2012, 20:52   #22370
voit
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scusate.L'ambito è gaming fullhd,visione tv con decoder e cad e un uso leggero di photoshop.
Buget massimo 120-130 in previsione dell'acquisto di un decoder da abbinare da 45-50.
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Old 12-08-2012, 21:11   #22371
Althotas
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scusate.L'ambito è gaming fullhd,visione tv con decoder e cad e un uso leggero di photoshop.
Buget massimo 120-130 in previsione dell'acquisto di un decoder da abbinare da 45-50.
Allora con quel philips non ci siamo proprio. Quello che fa al caso è l'LG M2352D, il nuovo monitor-TV 23" con pannello IPS, quindi non ti serve il decoder esterno e come budget complessivo ci rientri. Leggi tutto il thread ufficiale (per adesso è corto): http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2475786
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Old 12-08-2012, 21:21   #22372
voit
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sul prezzo non ci siamo minimo dovrei sborsare 200 euro
altri consigli?
perche no il phlips?

Ultima modifica di voit : 12-08-2012 alle 21:24.
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Old 12-08-2012, 21:47   #22373
Althotas
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sul prezzo non ci siamo minimo dovrei sborsare 200 euro
altri consigli?
perche no il phlips?
Il philips non va molto bene perchè ha un pannello TN, e non c'è paragone con un IPS se vuoi fare un po' di fotoritocco e per usarlo come TV. Poi è un 21.5" e il pixel è piccolissimo.

Il modello che ti ho indicato è un 23" IPS che va molto bene per tutto, e se fai i conti bene non vieni a spendere di più rispetto ai prezzi di monitor+decoder che avevi preventivato come budget massimo. L'LG è MOLTO più interessante, completo e conveniente, e quando lo usi come TV puoi anche tenere il pc spento. Con trovaprezzi, da marcopoloshop lo vedo a 183 euro (+ 10 euro di s.s.): http://www.trovaprezzi.it/prezzo_mon...cd_m2352d.aspx - quello è il sito della catena dei negozi Expert, e se vuoi puoi anche usare la formula "compra e ritira": http://www.marcopoloshop.it/vendita/ritira-tu

Un forumer che ha scritto anche nel suo thread ufficiale, qualche settimana fa aveva indicato anche un coupon, che buttato dentro al momento dell'ordine faceva ottenere un ulteriore sconto (mi pare una decina di euro). Prova caso mai a chiedere là. Credimi, non c'è paragone tra questo LG e la soluzione che avevi trovato tu
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Ultima modifica di Althotas : 12-08-2012 alle 21:54.
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Old 12-08-2012, 21:50   #22374
RS7000
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Il pannello è opaco, è chiaramente indicato nelle specifiche.
http://pcmonitors.org/dell/dell-u271...-released-soon


Update: After reporting that the Dell U2713HM will feature a matte screen surface we have received a number of emails expressing concern that it may be quite ‘full on’ as is often the case on such monitors. The surface is listed as ‘anti glare with hard coat 3H’ which is the same for all modern UltraSharp monitors. This doesn’t give any indication of the all-important haze value which dictates how ‘strong’ a matte surface is.
Some recent unboxing photos show what appears to be a reduced haze value compared to the likes of the U2711 with visible reflective detail when the screen is turned off. We look forward to bringing you a full review of this monitor as soon as possible.

Quindi è come dicevo io, un probabile semi-lucido, il che non sarebbe affatto male.....

Ultima modifica di RS7000 : 12-08-2012 alle 21:52.
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Old 12-08-2012, 22:27   #22375
Althotas
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@ voit

Ho trovato il codice sconto (coupon) per marcopoloshop: paypal10

Corrisponde a 10 euro di sconto e forse è ancora valido. Se poi l'ordine complessivo supera i 300 euro, il trasporto è gratis. Non ricordo se lo fanno pagare o meno nel caso si utilizzi l'opzione "compra e ritira" (si compra sul sito e poi si va a ritirare presso uno negozio expert della propria città).
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Old 12-08-2012, 23:08   #22376
illidan2000
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Corrisponde a 10 euro di sconto e forse è ancora valido. Se poi l'ordine complessivo supera i 300 euro, il trasporto è gratis. Non ricordo se lo fanno pagare o meno nel caso si utilizzi l'opzione "compra e ritira" (si compra sul sito e poi si va a ritirare presso uno negozio expert della propria città).
althotas, un supporto a 360°!!!!
magari ci fossero più persone come te nel forum!

(ho letto anche tutta la disquisizione sull'input lag, un manuale!)
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Old 13-08-2012, 00:45   #22377
venax
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ciao volevo un consiglio , cercavo un monitor 120 hz e a led full hd , lo uso per giochi e film non ho intenzione di usare il 3d . Ho visto l s23a700d che ne dite? l asus vg236h non e a led

Ultima modifica di venax : 14-08-2012 alle 13:03.
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Old 13-08-2012, 08:35   #22378
voit
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@ voit

Ho trovato il codice sconto (coupon) per marcopoloshop: paypal10

Corrisponde a 10 euro di sconto e forse è ancora valido. Se poi l'ordine complessivo supera i 300 euro, il trasporto è gratis. Non ricordo se lo fanno pagare o meno nel caso si utilizzi l'opzione "compra e ritira" (si compra sul sito e poi si va a ritirare presso uno negozio expert della propria città).
Grazie mille per l'aiuto penso proprio di optare per questo ips

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Old 13-08-2012, 08:51   #22379
Althotas
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Grazie mille per l'aiuto penso proprio di optare per questo ips
Fatti poi vivo nel thread ufficiale, per lasciare la tua opinione


@ illidan2000

Thanks
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Old 13-08-2012, 12:10   #22380
erupter
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Alla fine ho preso il dell u2412m.
Dovrebbe arrivare oggi, poi posterò qualche impressione.
Ecco qua
mio post sul Dell U2412M
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