Ma se rimanete incinta, buttate via il bambino ?

[hikari84]

Originariamente inviato da maximarco
Si adesso qua si è arrivati persino al discorso che la vita è un dono divino, che bisogna mettere al mondo comunque i figli....

Andate a dire alle famiglie che hanno veramente problemi, chiedete a quei bambini se sarebbero voluti nascere per fare quella vita di merda e poi ripensate a quello che avete scritto.

Non voglio fare la predica a nessuno, ognuno ha le sue idee e le rispetto, ma mi sembra che qua si mettano i VOSTRI valori e le VOSTRE idee davanti ai diritti di un bambino che non vi ha certo chiesto di essere messo al mondo, mettete i VOSTRI principi davanti al SUO diritto di crescere felice. Visto che parlate tanto di diritti del feto (non si può uccidere una vita e roba simile) vi dico che un bambino ha diritto di crescere bene, senza il minimo problema e non si deve senire la causa di tutti i problemi della famiglia.

Hai centrato perfettamente il discorso.

Originariamente inviato da the_joe

Solo che non vedo tanto tragica la vita specie per tutti quelli che come noi stanno postando su questo forum perchè in fondo tanto male non ci va.

Oh *****, meglio che mi fermo qui...

[misterx]

Originariamente inviato da maximarco
Si adesso qua si è arrivati persino al discorso che la vita è un dono divino, che bisogna mettere al mondo comunque i figli....

Andate a dire alle famiglie che hanno veramente problemi, chiedete a quei bambini se sarebbero voluti nascere per fare quella vita di merda e poi ripensate a quello che avete scritto.

Non voglio fare la predica a nessuno, ognuno ha le sue idee e le rispetto, ma mi sembra che qua si mettano i VOSTRI valori e le VOSTRE idee davanti ai diritti di un bambino che non vi ha certo chiesto di essere messo al mondo, mettete i VOSTRI principi davanti al SUO diritto di crescere felice. Visto che parlate tanto di diritti del feto (non si può uccidere una vita e roba simile) vi dico che un bambino ha diritto di crescere bene, senza il minimo problema e non si deve senire la causa di tutti i problemi della famiglia.

[OT]

a me sembra che stai confondendo un pò le cose

in tutti i casi la vita è un dono, una fortuna, una botta di culo, chiamala come lo desideri; il fatto poi che quei bambini vivono male è solo colpa dell'egoismo umano, nostro, e non della vita in se

nessuno ci obbliga ad ammazzarci o a fregare il prossimo, ringraziamo solo il nostro egoismo

[/OT]

[maximarco]

Originariamente inviato da misterx
[OT]

a me sembra che stai confondendo un pò le cose

in tutti i casi la vita è un dono, una fortuna, una botta di culo, chiamala come lo desideri; il fatto poi che quei bambini vivono male è solo colpa dell'egoismo umano, nostro, e non della vita in se

nessuno ci obbliga ad ammazzarci o a fregare il prossimo, ringraziamo solo il nostro egoismo

[/OT]

Si, l'egoismo umano dei genitori che vogliono far nascere i figli pur sapendo che non è nelle loro possibilità dar loro un futuro felice e sereno

[davidirro]

Originariamente inviato da maximarco
Si, l'egoismo umano dei genitori che vogliono far nascere i figli pur sapendo che non è nelle loro possibilità dar loro un futuro felice e sereno

Il fatto che non sia nelle loro possibilità non implica che non possa essere nelle possibilità di qualcun'altro...

[Willyyyy]

Originariamente inviato da hikari84
Ok, ho solo risposto a [xMRKx] perchè non condivido il fatto di chiamare una cellula dopo un mese NEONATO.

lo è invece. Uno spermatozoo che rimane spermatozoo non diventerà mai un essere umano senza l'ovulo. Ma l'ovulo fecondato si.
L'aborto è un omicidio legalizzato. C'è l'adozione nel caso di incidenti.

[[xMRKx]]

Originariamente inviato da Willyyyy
lo è invece. Uno spermatozoo che rimane spermatozoo non diventerà mai un essere umano senza l'ovulo. Ma l'ovulo fecondato si.
L'aborto è un omicidio legalizzato. C'è l'adozione nel caso di incidenti.

mi pare piu che ovvio .... d'accordissimo (se non s era capito) con le tue affermazioni ....

cmq sono rimasto esterrefatto nel leggere certe risposte tipo :

in linea di massima lo terrei ......

in lina di massima ????????? auhauhau ma ti rendi conto ??
in linea di massima lo puoi usare per una moto , per un auto , non per una vita !Il potere per decidere se tenerla o no ce lo siamo dato da soli.

Se fosse come dici, la legge non lo consentirebbe...

No no è come dice lui , solo che la legge lo consente ... c'è poco da aggiungere .. Non è che se la legge dice una cosa allora la facciamo tutti .... dovrebbe essere la ns moralità a vietarci di farlo ...


Aggiungo a tutti quelli che dicono che avrebbero preferito non nascere piuttosto che "soffrire" in vita che sono solo grandi caxxate. Cosa c'è più importante della vita ?? niente ! quindi viviamocela tutti al meglio possibile finche la salute ce lo permette senza tante menate simil-teenager

[evelon]

Originariamente inviato da davidirro
Si tratta di scelte diverse. Non volere avere un bambino è un tipo di scelta. Non volerlo tenere una volta che c'è è tutt'altra scelta, e le due cose non sono in relazione.

Certo che sono in relazione visto che la seconda discende da un'evoluzione della prima.

Mi si sta parlando di una gravidanza "desiderata": per quella non ci sono problemi.

Si parla di una gravidanza avuta per malfunzionamento dei mezzi contraccettivi usati.

Una coppia matura DEVE sapere ciò che vuole.
Se si è d'accordo di non voler figli (l'accettazione del mezzo contraccettivo è un'accodro implicito) si deve porta avanti la scelta.

Non è che "visto che il preservativo s'è rotto ora cambia tutto"....se lo sceglie solo uno dei due.
E' assurdo che il malfunzionamento di un mezzo tecnico possa invalidare una scelta di vita.

[evelon]

Originariamente inviato da davidirro
Beh, senza sistema nervoso proprio e funzionante come si può pensare che ci sia vita propria? E' scientificamente impossibile chiamarlo essere umano finchè le cose stanno così, ergo il salto deve esserci, prima o poi. Di certo, non avviene prima che il sistema nervoso funzioni. Ed è questa certezza a dare un senso all'aborto dal pdv legale.

Guarda che è "scientificamente" impossibile chiamare "essere umano" anche un feto proprio perchè la sua definizione è "feto"....

La scienza rifiuta il "salto" perchè scientificamente non c'è in alcun modo.

La scelta dell'attivazione media del sistema nervoso, infatti, come data limite non è stata presa da scienziati ma da politici sulla base delle ricerche disponibili.
Nessuno scienziato si è sbilanciato oltre il "secondo me..." all'epoca della legge e nessuno lo fà ora proprio perchè non esiste il "giorno x + 1" in cui si diventa uomini, è sempre una convenzione.

Questa convenzione, personalmente, mi trova d'accordo e vedo che trova d'accordo anche te ma teniamo a mente che è una convenzione fatta su dati scientifici non una caratteristica scoperta dalla scienza.

[evelon]

Originariamente inviato da the_joe
Ripeto entrambi i genitori hanno teoricamente gli stessi diritti, ma il fatto che il bambino cresce dentro la donna NON può essere considerato un fattore secondario

....

quindi l'ultima parola DEVE spettare alla madre naturalmente con tutte le conseguenze del caso (vedi sopra).

Questo non lo accetto nel modo più assoluto.

Le scelte di questo tipo devono SEMPRE essere ponderate e razionali MAI emozionali.

Dico....stai proponendo l'istituzionalizzazione delle emozioni....ma ti pare?

L'accordo deve riguardare due PERSONE non due ruoli biologici...

Non nego che il coinvolgimento emotivo sia grande (tra l'altro come dice nicky c'è una considerevole fetta di uomini più attaccati delle donne) ma ci si deve sforzare di essere coerenti e corretti sempre.
Salvo decisione unanime.

[evelon]

Originariamente inviato da Spectrum7glr
cazzata: il nostro ordinamento non impone il riconoscimento del figlio naturale...se uno dei genitori non vuole riconoscerlo è liberissimo di farlo.

eh ?

Puoi non riconoscerlo...ma ti può sempre chiedere soldi per il mantenimento...o no ?

Cmq io stò parlando di correttezza e di scelte, vorrei evitare di ridurre il tutto ad un calcolo legale-economico anche se riconosco che ci sarebbe molto da dire.

[evelon]

Originariamente inviato da misterx
[OT]
in tutti i casi la vita è un dono, una fortuna, una botta di culo
[/OT]

Cazzata.

Scusa il tono forte (non intendo offenderti, sul serio) ma non posso definirla altrimenti.

Ci sono situazioni che non immagini, dove il non essere mai nati è un'utopia..

[evelon]

Originariamente inviato da [xMRKx]
Aggiungo a tutti quelli che dicono che avrebbero preferito non nascere piuttosto che "soffrire" in vita che sono solo grandi caxxate.

Vai anche tu al corso serale di rispetto del prossimo ?


Ma come caxxo fai a dare stì giudizi senza conoscere le vite altrui ?

Su che basi ??

boh...

[davidirro]

Originariamente inviato da [xMRKx]
Aggiungo a tutti quelli che dicono che avrebbero preferito non nascere piuttosto che "soffrire" in vita che sono solo grandi caxxate. Cosa c'è più importante della vita ?? niente ! quindi viviamocela tutti al meglio possibile finche la salute ce lo permette senza tante menate simil-teenager

Ma tu cosa ne sai? Hai vissuto così tante vite oltre la tua che la sai tanto lunga?

[[xMRKx]]

senza tante e penso di aver detto una cosa abbastanza semplice che non manca di rispetto a nessuno , anzi è dimostrazione che forse ne ho piu di altra gente che in questo topic ha detto : ma si quasi quasi abortirei .... ecc ecc

se dobbiamo mettere in discussione anche che la vita vale la pena di essere vissuta , beh penso siamo arrivati a toccare il fondo .

@evelon : non ho dato giudizio sulla vita altrui , ho detto che secondo me la vita va vissuta in quanto è un dono per cui dobbiamo ringraziare i ns genitori , e non rimproverarli di averli messi al mondo .....

@davidirro : forse perche voglio invitare gli altri ad apprezzare la vita quando ce l abbiamo , parlo proprio per esperienze che mi sono capitate , tu che ne dici ?

[m4st3rx]

se il feto venisse concepito nonostante precauzioni,ecc... ovviamente cercherei di far abortire la consorte.

[aleraimondi]

se la mia tipa dovesse rimanere in cinta, probabilmente si potrebbe parlare e decidere sul da farsi. alla fine mangio tre volte al giorno, e di problemi non ne ho. penso comunque di riuscire a dare un futuro ad un figlio.
ma se fossi più giovane, magari povero, non ci penserei due volte a chiederle l'aborto. mio figlio nascerebbe in una situazione che non merita.
poi fate voi.
ciauz

[Berserker]

Originariamente inviato da Willyyyy
lo è invece. Uno spermatozoo che rimane spermatozoo non diventerà mai un essere umano senza l'ovulo. Ma l'ovulo fecondato si.
L'aborto è un omicidio legalizzato. C'è l'adozione nel caso di incidenti.

Quoto. Noto che ci sono parecchie persone che si danno un gran da fare per cercare di giustificare il loro totale menefreghismo nei confronti della sorte di un essere umano completamente inerme. Complimenti.
A chi si "adegua" alla legge: non è una scusa. Chi legifera è spesso ignorante e incompetente, vedi anche le porcate relative alla legge sulla procreazione assistita. E se penso che in questo stato (la lettera minuscola non è un errore) una persona è in grado di UCCIDERE un essere umano entro i suoi primi tre mesi di vita, e non è in grado di porre fine, legalmente e con l'aiuto della struttura sanitaria, alle proprie sofferenze mi vengono i brividi...

[Nicky]

Originariamente inviato da evelon
(l'accettazione del mezzo contraccettivo è un'accodro implicito)

Non sono d'accordo.
Per quanto mi riguarda usare le precauzioni è un modo per non arrivare alla scelta "lo tengo o non lo tengo?" ma se mi dovessi trovare davanti al fatto compiuto forse lo terrei.
In fondo una casa ce l'ho, un lavoro pure...devo rinunciare ad uscire il sabato sera? ma chi stracazzo se ne frega...perchè la mia "libertà di divertirmi" dev'essere più importante di una eventuale vita?
Ovviamente non obbligo nessuno a starmi vicino...un figlio lo si può non riconoscere e non sono il tipo da attaccarmi agli alimenti [grazie a dio ho mia madre che mi darebbe una mano]

Fossi in te con la tua ragazza chiarirei anche a parole il tuo concetto di "usare le precauzioni" almeno sarai sicuro di non avere mai "sorprese"

Per quanto riguarda il "futuro felice e sereno" ognuno ha il suo punto di vista...quindi non è che si possa stabilire a priori.
Anche un figlio desiderato può essere infelice...

[misterx]

Originariamente inviato da Nicky
Non sono d'accordo.
Per quanto mi riguarda usare le precauzioni è un modo per non arrivare alla scelta "lo tengo o non lo tengo?" ma se mi dovessi trovare davanti al fatto compiuto forse lo terrei.
In fondo una casa ce l'ho, un lavoro pure...devo rinunciare ad uscire il sabato sera? ma chi stracazzo se ne frega...

sembra quasi che rinunceresti alla tua libertà con un pò di rabbia, lo si evince dalla tua risposta

mi sarei aspettato un:

.....devo rinunciare ad uscire il sabato sera?........pazienza

[hikari84]

Originariamente inviato da misterx
sembra quasi che rinunceresti alla tua libertà con un pò di rabbia, lo si evince dalla tua risposta

mi sarei aspettato un:

.....devo rinunciare ad uscire il sabato sera?........pazienza

Non è la stessa cosa?