Ti piace il nuovo Papa?

[AlexGatti]

Originariamente inviato da dupa

Non puoi esprimerlo.
C'è il dogma dell'infallibilità del Papa.
Dunque fai la scelta giusta... diventa agnostico anche tu

Dunque come dice stemanca il dogma entra in gioco solo in certi casi, ovvero in materia di dottrina e quando il papa si pronuncia solennemente, insomma, deve quasi invocarlo questo dogma, non è che ogni parola che dice è infallibile, altrimenti gli chiederei i numeri del superenalotto.

Ma evitando questi temi in cui entra il dogma, se non sono d'accordo su altro, come posso esprimerlo? posso esprimerlo?

[Anakin]

Originariamente inviato da AlexGatti

Dunque come dice stemanca il dogma entra in gioco solo in certi casi, ovvero in materia di dottrina e quando il papa si pronuncia solennemente, insomma, deve quasi invocarlo questo dogma, non è che ogni parola che dice è infallibile, altrimenti gli chiederei i numeri del superenalotto.

Ma evitando questi temi in cui entra il dogma, se non sono d'accordo su altro, come posso esprimerlo? posso esprimerlo?

ma certo che puoi esprimerlo.

[Bet]

Originariamente inviato da AlexGatti

...

Ma evitando questi temi in cui entra il dogma, se non sono d'accordo su altro, come posso esprimerlo? posso esprimerlo?

ovvio che puoi esprimerlo... che domande... ma credi che tutti i credenti abbiano una visione monolitica del cristianesimo e non discutano tra loro?
la storia della chiesa è una storia di duemila anni di dialettica e anche di contrasti...

ovviamente sul "come puoi esprimerlo" è domanda troppo generica, nel senso che il mio modo di
esprimerlo, anche per le possibilità di fatto, non potrà essere identico al modo di un vescovo o di un cardinale o cmq di una persona dotata di autorevolezza... non ci sono modi codificati di esprimere posizioni diverse, c'è una norma di buon senso e diciamolo di carità che ricorre molte volte nella storia della chiesa, che è quello di esprimerle in posizioni di dialogo e in maniera costruttiva... un po' come si richiede sul forum , perchè dovrebbe essere ovvio che anche chi esprime posizioni diverse le esprima perchè certe cose stanno a cuore e non con l'intento di demolire... ovviamente mi sto riferendo in particolare alla situazione di un credente

[StarBlazers]

Originariamente inviato da cerbert

Leggere quanto hai scritto mi fa supporre che tu non hai letto quello che ho scritto io.
Risposte alla tua domanda di "equità" ne hai avute e possono essere riassunte con: "l'equità di giudizio perfetta NON C'E' mai stata, perchè è IMPOSSIBILE. Quello che c'è è una situazione in cui abbiamo sorvolato sugli errori degli utenti MOLTO PIU' SPESSO di quanto li abbiamo perseguiti, per cui vi chiediamo questa volta, PER UNA VOLTA, la stessa comprensione".
Non hai concesso questa comprensione e questo ci ha amareggiato molto, anzi, ci ha proprio fatto INCAZZARE perchè siamo esseri umani e non c'è NIENTE che ferisca di più del trovarsi negata una cortesia MINIMA quando si sta facendo qualcosa che costa impegno.
Spero che questo chiarimento sarà sufficiente perchè certo, non fosse che per rispetto della parola data, è l'ultimo che avrai da me in pubblica sede.
Risponderti pubblicamente, infatti, è stato uno strappo alla regola (uno dei tanti), un dovere ed una cortesia, se non possiamo contare nella stessa disposizione d'animo, non ci resta che riportare le cose al freddo regolamento.

Beh, ora mi sembra piu chiara la cosa, perfetto, allora si puo prendere atto di un "qualcosa", in questo caso specifico vi e' un "impossibilita'" di equita' di giudizio , orbene e tutto chiaro ora.
Ti ribadisco che l'impegno di moderatore e' una scelta, non un onere, e che cmq , il discorso ora e' piu chiaro , non riesco ad avere "comprensione" perche trovo il problema meno "drammatico" di quanto lo si pensi o lo si vuole far "apparire", avere 5 giorni di sospensione non e' andare in prigione , oppure chissa' che punizione, si vuole chiudere occhio? ok, che lo si chiuda , non si puo esser equi ? si vuole usare la comprensione? ok la si usi.......
Fatto sta, che io tutto questo problema "drammatico" nel decidere in modo equo non lo vedo, e spero che ognuno sia libero (pur prendendone ora finalmente atto delle disposizioni dell'amministrazione), di avere almeno le proprie idee.

[oscuroviandante]

buongiorno ... devo fare alcune domande allo staff di HWUpgrade ...chi mando sul rog....ehm con chi posso parlare?

[teogros]

Sicuramente si!

Io credo che un cristiano, in quanto tale, deve amare il proprio papa e pregare per lui, proprio perchè è stato messo fra noi per opera dello spirito santo!

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da stemanca

Concordo del tutto

Il fatto che sia un uomo più riservato nel campo delle emozioni non fa di lui un freddo conservatore come è stato descritto affrettatamente

Giudicarlo male per il suo richiamo all'ortodossia della fede fa capire che molti pensano che il predecessore fosse meno ortodosso... Cosa decisamente non vera Pertanto TUTTE le polemiche che si sono scatenate in questo thread mi sembrano discussioni accademiche (pur nel rispetto della sensibilità di ciascuno)

Sono d'accordo...infatti mi lasciano perplessa alcuni commenti su Ratzinger che ho letto da parte di chi ha amato GPII, e che a mio avviso denotano una scarsa consapevolezza a riguardo delle idee e dell'operato del vecchio Pontefice...

Ad esempio ho visto criticare il fatto che Ratzinger sia vicino all'Opus Dei, quando GPII ne ha fatto addirittura Santo il fondatore...

[AlexGatti]

Originariamente inviato da Anakin

ma certo che puoi esprimerlo.

e allora dupa che faceva per essere tacciato di essere anticattolico?

[Cfranco]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Sono d'accordo...infatti mi lasciano perplessa alcuni commenti su Ratzinger che ho letto da parte di chi ha amato GPII, e che a mio avviso denotano una scarsa consapevolezza a riguardo delle idee e dell'operato del vecchio Pontefice...

Ad esempio ho visto criticare il fatto che Ratzinger sia vicino all'Opus Dei, quando GPII ne ha fatto addirittura Santo il fondatore...

La delusione é soprattutto di chi si aspettava e desiderava una svolta , questo Papa continuerà sicuramente la linea "morale" che fu l' aspetto più deludente di tutto il pontificato di Giovanni Paolo II , mentre ben difficilmente riuscirà a ripercorrere le tematiche sociali che ne furono il cavallo di battaglia .

[Bet]

Originariamente inviato da Cfranco

La delusione é soprattutto di chi si aspettava e desiderava una svolta , questo Papa continuerà sicuramente la linea "morale" che fu l' aspetto più deludente di tutto il pontificato di Giovanni Paolo II , mentre ben difficilmente riuscirà a ripercorrere le tematiche sociali che ne furono il cavallo di battaglia .

Io continuo a ripetere che un ruolo così grande come quello del pontefice alla fine in qualche modo cambia per qualche aspetto la persona, così come la storia ha evidenziato già per molti pontefici passati... staremo a vedere come e quanto. Qui (e parlo in genere) sono volate sentenze definitive troppo superficiali.
Cmq tu hai citato solo due aspetti tra i numerosi di cui è possibile discutere.

Rimane poi il fatto che per un credente esiste dell'azione dello Spirito e un credente un puo' prescindere da questo. Ratzinger potrà avere tutti i difetti di sto mondo (è da vedere quali ed è da vedere se sono reali e se sono proiezioni altrui), ma non c'è dubbio che sia anche uomo di fede, questo fatto non puo' non incidere.

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Cfranco

La delusione é soprattutto di chi si aspettava e desiderava una svolta , questo Papa continuerà sicuramente la linea "morale" che fu l' aspetto più deludente di tutto il pontificato di Giovanni Paolo II , mentre ben difficilmente riuscirà a ripercorrere le tematiche sociali che ne furono il cavallo di battaglia .

Messa così è un'opinione autoconsistente, anche se ovvio, si può condividerla o meno. Ma ho letto più di una volta frasi come "Ah fa/pensa XXXXX? Orrore, allora non mi piace affatto, per me il Papa resterà GPII"...come se quest'ultimo pensasse/facesse il contrario di XXXXX. E soprattutto come se GPII avesse potuto porre per più di vent'anni in un ruolo cruciale e importantissimo, quello di "guardiano" della Dottrina, una persona con idee e finalità fortemente diverse dalle proprie...

Quanto alle tematiche sociali, permettimi di non essere d'accordo: per perseguire tali scopi non esiste solo l'approccio mediatico tanto caro a GPII. C'era oggi su "La Stampa" una frase di Gramellini, a mio avviso molto bella e profonda: "Lo Spirito Santo deve avere disdetto l’abbonamento alla tv, se dopo un Papa da ascoltare e da vedere ne ha ispirato ai cardinali uno tutto da leggere". Insomma, le vie sono molte, bisogna avere fiducia.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Quanto alle tematiche sociali, permettimi di non essere d'accordo: per perseguire tali scopi non esiste solo l'approccio mediatico tanto caro a GPII. C'era oggi su "La Stampa" una frase di Gramellini, a mio avviso molto bella e profonda: "Lo Spirito Santo deve avere disdetto l’abbonamento alla tv, se dopo un Papa da ascoltare e da vedere ne ha ispirato ai cardinali uno tutto da leggere". Insomma, le vie sono molte, bisogna avere fiducia.

Carina questa

Per il resto mi trovo d'accordo con bet:

Io continuo a ripetere che un ruolo così grande come quello del pontefice alla fine in qualche modo cambia per qualche aspetto la persona, così come la storia ha evidenziato già per molti pontefici passati... staremo a vedere come e quanto. Qui (e parlo in genere) sono volate sentenze definitive troppo superficiali.
Cmq tu hai citato solo due aspetti tra i numerosi di cui è possibile discutere.

LuVi

[Bet]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Per il resto mi trovo d'accordo con bet:



LuVi

[teogros]

Originariamente inviato da Bet

Io continuo a ripetere che un ruolo così grande come quello del pontefice alla fine in qualche modo cambia per qualche aspetto la persona, così come la storia ha evidenziato già per molti pontefici passati... staremo a vedere come e quanto. Qui (e parlo in genere) sono volate sentenze definitive troppo superficiali.
Cmq tu hai citato solo due aspetti tra i numerosi di cui è possibile discutere.

Rimane poi il fatto che per un credente esiste dell'azione dello Spirito e un credente un puo' prescindere da questo. Ratzinger potrà avere tutti i difetti di sto mondo (è da vedere quali ed è da vedere se sono reali e se sono proiezioni altrui), ma non c'è dubbio che sia anche uomo di fede, questo fatto non puo' non incidere.

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Carina questa

Per il resto mi trovo d'accordo con bet:



LuVi

altro che ufo sul vaticano.....

[Anakin]

Originariamente inviato da AlexGatti

e allora dupa che faceva per essere tacciato di essere anticattolico?

scusa ma non capisco se fai apposta.

esprimere dissenso sugli argomenti di cui ti si è accennato è lecito.
(anche se il dissenso per quanto vigoroso deve sempre essere finalizzato alla costruzione e all'unità della Chiesa, piuttosto che alla distruzione e alla polemica fine a se stessa).

l'affermare invece che questo Papa mi sa tanto di uno che sa soltanto fare discorsi bigotti in mezzo a lussuosi palazzi. invece è polemica fine a se stessa e non è nemmeno per un cattolico un dissentire su materia dissentibile; perchè un Papa per quanto non ci piaccia ha un ruolo e un efficacia oggettivi nella guida alla Chiesa attribuitegli dal mandato di Gesù stesso che va a ricoprire.

comunque Dupa non è cattolico, quindi ci ho perfettamente preso che il suo commento non era cattolico

[Encounter]

Un Papa così conservatore è quello che ci voleva. Il distacco fra i credenti e gli "ortodossi" aumenterà ancora di +, la Chiesa si isolerà maggiormente da mondo normale. Continuerà a vivere nel suo mondo , senza rendersi conto che il popolino ignorante e credulone non esiste più.

[ilprincipe78]

Originariamente inviato da Encounter

Un Papa così conservatore è quello che ci voleva. Il distacco fra i credenti e gli "ortodossi" aumenterà ancora di +, la Chiesa si isolerà maggiormente da mondo normale. Continuerà a vivere nel suo mondo , senza rendersi conto che il popolino ignorante e credulone non esiste più.

Secondo me il "popolino ignorante e credulone" esiste eccome, ma non perchè crede in Dio, ma per altro, vabbè, non parliamo di politica.
Comunque evidentemente al mondo ci sono miliardi di persone "ignoranti e creduloni", visto che miliardi di persone credono in qualche entità superiore... e pochi sono gli eletti intelligenti che esprimono "giudizi sensati".
Un'altra cosa: su che mondo vivrebbe la chiesa, visto che "si isolerà maggiormente da mondo normale"?

[Encounter]

Originariamente inviato da ilprincipe78

Secondo me il "popolino ignorante e credulone" esiste eccome, ma non perchè crede in Dio, ma per altro, vabbè, non parliamo di politica.
Comunque evidentemente al mondo ci sono miliardi di persone "ignoranti e creduloni", visto che miliardi di persone credono in qualche entità superiore... e pochi sono gli eletti intelligenti che esprimono "giudizi sensati".
Un'altra cosa: su che mondo vivrebbe la chiesa, visto che "si isolerà maggiormente da mondo normale"?

Non mi riferivo ovviamente alla fede cristiana, mi riferivo per esempio al modo in cui condanna l'omossesualità. Nel 2005 sappiamo che un omosessuale non è un lussurioso indemoniato adoratore di satana, non capisco perchè continuare su questo tipo di condanne, oramai anacronistiche che attirano l'astio dei credenti "non integralisti" e dei non credenti.
Chi vogliono prendere in giro?

[Cfranco]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Messa così è un'opinione autoconsistente, anche se ovvio, si può condividerla o meno.

Questa é la mia e ovviamente personalissima opinione da non-cattolico

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Ma ho letto più di una volta frasi come "Ah fa/pensa XXXXX? Orrore, allora non mi piace affatto, per me il Papa resterà GPII"...come se quest'ultimo pensasse/facesse il contrario di XXXXX. E soprattutto come se GPII avesse potuto porre per più di vent'anni in un ruolo cruciale e importantissimo, quello di "guardiano" della Dottrina, una persona con idee e finalità fortemente diverse dalle proprie...

Qualche differenza di punti di vista é emersa in questi anni , e spesso la cosa riguardava la troppa "rigidità" di Ratzinger , d' altro canto come "guardiano della fede" uno come lui faceva il suo ruolo molto bene .

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Quanto alle tematiche sociali, permettimi di non essere d'accordo: per perseguire tali scopi non esiste solo l'approccio mediatico tanto caro a GPII. C'era oggi su "La Stampa" una frase di Gramellini, a mio avviso molto bella e profonda: "Lo Spirito Santo deve avere disdetto l’abbonamento alla tv, se dopo un Papa da ascoltare e da vedere ne ha ispirato ai cardinali uno tutto da leggere". Insomma, le vie sono molte, bisogna avere fiducia.

Mi permetto di dissentire , al giorno d' oggi un personaggio per essere ascoltato deve essere in grado di "bucare lo schermo" con gesti di grande impatto , purtroppo in questi tempi chi scrive predica ai quattro gatti che leggono e basta , siamo nell' era della televisione di massa del grande fratello , della CNN e delle dirette , il libro é uno strumento troppo sottile e fragile , per raggiungere le masse ci vuole la clava della TV .

Io continuo a ripetere che un ruolo così grande come quello del pontefice alla fine in qualche modo cambia per qualche aspetto la persona, così come la storia ha evidenziato già per molti pontefici passati... staremo a vedere come e quanto. Qui (e parlo in genere) sono volate sentenze definitive troppo superficiali.

Si e anche no , siccome non credo nell' intervento dello Spirito Santo ma solo nella ben più terrena "moderazione" dovuta al ruolo e nei "consigli" di chi é a Lui vicino , devo comunque ricordarmi i suoi passati gesti , alcuni dei quali veramente poco incoraggianti , come quando ha costretto i preti cattolici tedeschi a ritirarsi dal sistema dei consultori per le donne incinta , che non sono incoraggianti .

La cosa peggiore di tutte comunque é che si tratta di una elezione che divide i cattolici e li allontana dal resto del mondo , in mezzo alla festa si é udita fin troppo distintamente la delusione , fin dal primissimo istante , e questo non é affatto un buon segno .
"Io ero per il cardinale salesiano Maradiaga, dell'Honduras,che mi pareva potesse continuare il dialogo con i giovani, che per me resta il tema centrale. Con Ratzinger, invece, dico addio alla linea di Giovanni Paolo II, alla linea del dialogo e dei giovani. Pensando che abbiamo davanti temi come quello della pace nel mondo, della globalizzazione, dell'ecumenismo. Non lo so, avrei preferito qualcun altro". Non approva dunque la scelta di Joseph Ratzinger come successore di Giovanni Paolo II, Don Antonio Mazzi, espressosi in questi termini in un'intervista nel corso del programma "Non Stop News" di RTL 102.5.

PS
Chiamatelo Giovanni Paolo II , chiamatelo Papa Wojtyla , chiamatelo come volete ma non GPII , sembra veramente il videogioco