Ma se rimanete incinta, buttate via il bambino ?

[evelon]

Originariamente inviato da Nicky
Bhe i problemi, spesso, sono relativi... quello che per te può sembrare una cosa enorme, per un altro può essere una stronzata.

Vero.
Quindi concordi con me.

Originariamente inviato da Nicky
Per quanto mi riguarda son convinta che già il fatto di essere viva e di poter decidere cosa fare della mia vita è una grandissima fortuna...anche se magari in alcune cose la mia vita presente o passata può non piacermi.
Ad esempio, personalmente, avrei preferito una villa piuttosto che un monolocale da dividere in cinque persone, avrei preferito potermi comprare tutto ciò che voglio invece di dover fare economia persino sul cibo e sui vestiti in alcuni periodi..

Credo dipenda da ciò che vuoi nella vita.

Originariamente inviato da Nicky
Alla fine sono poche le cose che rimangono così come sono e non si possono cambiare [spesso nemmeno dimenticare]: l'aver subito percosse o violenze, ad esempio.

Non concordo o meglio: dipende da cosa è che non cambia.
Può cambiare tutto ma se la cosa per te importante non cambia te ne sbatti di tutti gli altri cambiamenti....

Originariamente inviato da Nicky
Per quanto riguarda gli "accordi pre-rapporto":
Così a "sangue freddo" potrei anche essere d'accordo con te, se usi le precauzioni non dovresti cambiare idea dopo...ma tra la teoria e la pratica ci sono mille complicazioni fisiche, psicologiche e morali.
Anche persone convintissime del loro gesto si son ritrovate ad andare in analisi per via dei sensi di colpa.

Io sono la prima ad essere per la libertà di scelta, ma non credo che questa possa essere tanto leggera e/o prevenuta...credo che si capisca appieno il significato di un aborto [o di una gravidanza con conseguenze un po' difficili] solo trovandosi in una situazione simile.

Nessuno dice che è facile.

Solo che per rispetto al proprio partner si deve mantenere la strada scelta prima insieme per quanto possa essere dura.

Nel caso contrario non biasimo chi si sente tradito dal partner (e poi si ritrova da solo/a a crescere un bambino che tutta la vita si sentirà "rifiutato" da un genitore)

[the_joe]

Originariamente inviato da evelon
...CUT....
Nessuno dice che è facile.

Solo che per rispetto al proprio partner si deve mantenere la strada scelta prima insieme per quanto possa essere dura.

Nel caso contrario non biasimo chi si sente tradito dal partner (e poi si ritrova da solo/a a crescere un bambino che tutta la vita si sentirà "rifiutato" da un genitore)

Dimentichi solo una cosa....

Il fatto di una vita nuova che cresce dentro di se, per una donna è un'esperienza unica (vuoi per lo sconvolgimento ormonale, per implicazione psicologica ecc.) che noi uomini non possiamo minimamente immaginare, quindi non possiamo e ripeto non possiamo in nessun caso prendere decisioni che riguardano questa cosa, la scelta deve sempre e comunque essere LEI a farla nel bene e nel male perchè qualunque sia la scelta che lei farà le cambierà la vita per sempre, l'aborto NON è come togliersi un dente.

EDIT - anzi, può essere come togliersi un dente o anche meno doloroso, ma solo a patto che LEI ne sia convinta fino in fondo senza costrizioni.

[Nicky]

Originariamente inviato da evelon

Solo che per rispetto al proprio partner si deve mantenere la strada scelta prima insieme per quanto possa essere dura.

Nel caso contrario non biasimo chi si sente tradito dal partner (e poi si ritrova da solo/a a crescere un bambino che tutta la vita si sentirà "rifiutato" da un genitore)

Mi fa piacere per te che tu sia tanto sicuro....anche se io rimango convinta che nell'eventualità, anche l'uomo/la donna più cinico/a si porrebbe mille dubbi davanti ad una scelta di tale portata.

[evelon]

Originariamente inviato da the_joe
Dimentichi solo una cosa....

Il fatto di una vita nuova che cresce dentro di se, per una donna è un'esperienza unica (vuoi per lo sconvolgimento ormonale, per implicazione psicologica ecc.) che noi uomini non possiamo minimamente immaginare, quindi non possiamo e ripeto non possiamo in nessun caso prendere decisioni che riguardano questa cosa, la scelta deve sempre e comunque essere LEI a farla nel bene e nel male perchè qualunque sia la scelta che lei farà le cambierà la vita per sempre, l'aborto NON è come togliersi un dente.

EDIT - anzi, può essere come togliersi un dente o anche meno doloroso, ma solo a patto che LEI ne sia convinta fino in fondo senza costrizioni.

scusa eh ma questo non mi sembra per nulla corretto....

La vita cambia a tutti e due mica solo a lei...

Lei non può scegliere da sola qualcosa che cambierà (volente o nolente) la vita di entrambi, non è giusto, non è corretto.

Ripararsi dietro la natura (che ha assegnato alla donna l'incarico di portare avanti fisicamente la gravidanza) mi pare un pò triste..

[Trinity79]

Dipende dalla situazione, non si può mai generalizzare.
In linea di massima lo terrei...

[Nicky]

Originariamente inviato da the_joe
Dimentichi solo una cosa....

Il fatto di una vita nuova che cresce dentro di se, per una donna è un'esperienza unica (vuoi per lo sconvolgimento ormonale, per implicazione psicologica ecc.) che noi uomini non possiamo minimamente immaginare, quindi non possiamo e ripeto non possiamo in nessun caso prendere decisioni che riguardano questa cosa, la scelta deve sempre e comunque essere LEI a farla nel bene e nel male perchè qualunque sia la scelta che lei farà le cambierà la vita per sempre, l'aborto NON è come togliersi un dente.

EDIT - anzi, può essere come togliersi un dente o anche meno doloroso, ma solo a patto che LEI ne sia convinta fino in fondo senza costrizioni.

Bhe in alcuni casi anche sull'uomo il venire a conoscenza della gravidanza della partner è un'esperienza unica.
Io non credo che tutti gli uomini deciderebbero della vita della loro progenie a cuor leggero, anche quelli convinti che l'aborto in alcuni casi sia la scelta migliore.

[evelon]

Originariamente inviato da Nicky
Io non credo che tutti gli uomini deciderebbero della vita della loro progenie a cuor leggero, anche quelli convinti che l'aborto in alcuni casi sia la scelta migliore.

Infatti è così.

Nessuno dice che è facile.

Ma se non c'è l'accordo di entrambi a tenerlo non credo proprio sia giusto.

[Nicky]

Originariamente inviato da evelon
Infatti è così.

Nessuno dice che è facile.

Ma se non c'è l'accordo di entrambi a tenerlo non credo proprio sia giusto.

Il punto è che raramente l'accordo si raggiunge in 4 e 4 otto..soprattutto quando la gravidanza ormai c'è.
Alle volte sono le donne a non voler rinunciare il figlio, alle volte sono gli uomini...

Conosco maschietti che, in questo senso, son "peggio" delle donne.

[the_joe]

Sono papà quindi so bene cosa accade quando in famiglia arriva un bambino, per questo dico che il coinvolgimento della madre, e io sono uno che ama i bambini quindi non perdo occasione per stare assieme a mio figlio, è tutto un'altra cosa rispetto a quello del padre, LEI è quello che lo ha sentito crescere dentro di se, è molto più legata lei di me, intendo intimamente legata, non so come spiegarlo, credo che solo un'altro padre/madre possa farlo.

Volenti o nolenti i bambini li fanno le donne e chiamare egoista una donna che non se la sente di farsi tirare via il bambino che le sta crescendo dentro, sinceramente non mi sembra giusto.

[the_joe]

Originariamente inviato da evelon
Infatti è così.

Nessuno dice che è facile.

Ma se non c'è l'accordo di entrambi a tenerlo non credo proprio sia giusto.

E perchè, se lei decidesse di tenere il figlio e mollare il padre che evidentemente non se la sente di fare il genitore, cosa potresti rimproverarle?

[evelon]

Originariamente inviato da the_joe
E perchè, se lei decidesse di tenere il figlio e mollare il padre che evidentemente non se la sente di fare il genitore, cosa potresti rimproverarle?

In questo caso nulla.

Ciò che dicevo è nato in base alla considerazione di un altro utente di persone (uomini o donne) che "costringono" a portare a termine alla gravidanza e poi "pretendono" attenzioni al bimbo da parte dell'altro.

Questo caso imho è abominevole: o l'altro genitore si rifiuta e costringe il primo a crescerlo da solo o il bimbo è usato come "merce" per la coppia di persone che non si fidano l'uno dell'altro (a ragione direi).

[evelon]

Originariamente inviato da the_joe
Volenti o nolenti i bambini li fanno le donne e chiamare egoista una donna che non se la sente di farsi tirare via il bambino che le sta crescendo dentro, sinceramente non mi sembra giusto.

Genitori si è in due.

un genitore secondo me ha pari diritti rispetto all'altro (non ho specificato i sessi apposta).

Entrambi amano il bambino (se voluto), entrambi lo possono rifiutare.

La decisione non deve assolutamente essere presa in base al ruolo fisiologico che la natura ha assegnato al singolo ma in base ad un accordo delle persone proprio perchè qualunque decisione riguarderà la vita di entrambi.

Per giustizia, coerenza e soprattutto rispetto se non si raggiunge l'accordo l'unica decisione comune è quella fatta "prima" (implicitamente o esplicitamente) di non concepire usando i metodi anticoncezionali.

[davidirro]

Originariamente inviato da evelon
scusa ma non capisco.

Perchè dici "non volerlo affrontare"??

Hai fatto una scelta (implicitamente o esplicitamente) "prima".

Se vai a letto con il prossimo si presuppone che tu sia abbastanza maturo per sapere ciò che fai no ?
Se consapevole delle tue scelte....

Fermo restando questo non vedo il punto: semplicemente "dopo" rispetti la tua scelta iniziale coerentemente.

Si tratta di scelte diverse. Non volere avere un bambino è un tipo di scelta. Non volerlo tenere una volta che c'è è tutt'altra scelta, e le due cose non sono in relazione.

[davidirro]

Originariamente inviato da evelon
Quello a cui tu fai riferimento sono le date di attivazione (media) degli organi interi (tra l'altro se non ricordo male la legge prende proprio questo come limite: a 3 mesi comincia a funzionare il sistema nervoso del feto).

Beh, senza sistema nervoso proprio e funzionante come si può pensare che ci sia vita propria? E' scientificamente impossibile chiamarlo essere umano finchè le cose stanno così, ergo il salto deve esserci, prima o poi. Di certo, non avviene prima che il sistema nervoso funzioni. Ed è questa certezza a dare un senso all'aborto dal pdv legale.

[Spectrum7glr]

già sono contrario all'aborto (ognuno è libero di pensarla come vuole per carità ma detto semplicemente è troppo comodo quando fai una cazzata scaricare la tua responsabilità su chi non ha colpa per di più sopprimendolo) ma qui si parla di buttare via un bambino già nato: è un tentato (quando va "bene") omicidio e merita l'ergastolo...

[davidirro]

Originariamente inviato da dataman
Dopo un mese non è una cellula, cazzo !

E' un essere umano, ancora in formazione ma è UN ESSERE UMANO. Ha già il fegato, lo stomaco ed il cuore che BATTE !!!!!

Cerchiamo di non parlare a sproposito (quoto il tuo intervento ma vale per tutti )

Se poi uno si prende la responsabilità di UCCIDERLO (perchè di questo si tratta), la legge glielo consente.

Se fosse come dici, la legge non lo consentirebbe...

[the_joe]

Originariamente inviato da evelon
Genitori si è in due.

un genitore secondo me ha pari diritti rispetto all'altro (non ho specificato i sessi apposta).

Entrambi amano il bambino (se voluto), entrambi lo possono rifiutare.

La decisione non deve assolutamente essere presa in base al ruolo fisiologico che la natura ha assegnato al singolo ma in base ad un accordo delle persone proprio perchè qualunque decisione riguarderà la vita di entrambi.

Per giustizia, coerenza e soprattutto rispetto se non si raggiunge l'accordo l'unica decisione comune è quella fatta "prima" (implicitamente o esplicitamente) di non concepire usando i metodi anticoncezionali.

Ripeto entrambi i genitori hanno teoricamente gli stessi diritti, ma il fatto che il bambino cresce dentro la donna NON può essere considerato un fattore secondario e te lo dice uno che ha vissuto la gravidanza della moglie come la più grande gioia della vita e attimo per attimo, ma quello che prova la madre è tutt'altra cosa da quello che prova il padre, per farti un esempio terra terra è come stare vicini a qualcuno che sta male, si può essere affezionati e coinvolti emotivamente quanto si vuole, ma il male fisico lo prova l'altro quindi l'ultima parola DEVE spettare alla madre naturalmente con tutte le conseguenze del caso (vedi sopra).

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da evelon
Genitori si è in due.

un genitore secondo me ha pari diritti rispetto all'altro (non ho specificato i sessi apposta).

Entrambi amano il bambino (se voluto), entrambi lo possono rifiutare.
.

cazzata: il nostro ordinamento non impone il riconoscimento del figlio naturale...se uno dei genitori non vuole riconoscerlo è liberissimo di farlo.

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da the_joe
, ma il male fisico lo prova l'altro quindi l'ultima parola DEVE spettare alla madre naturalmente con tutte le conseguenze del caso (vedi sopra).

mentre la morte che tocca al bambino non si conta?...brutta cosa non poter parlare e dire la propria...

[the_joe]

Originariamente inviato da Spectrum7glr
mentre la morte che tocca al bambino non si conta?

La mia opinione in merito l'ho espressa qualche post fa, CMQ sono contrario all'aborto, ma visto che è legale, non posso che rispettare le scelte altrui.